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| 読 み 順 ↓ | 公園北側とのことですが西側のちょっと前まで囲碁協会かなんかの研修センターが建っていたところの間違いではないのですか？ 西側であればライオンズマンションの建設が開始される予定ですよ。 初耳なので実家に確認してみますね。 北側緑地帯であれば多分夏祭りをやっている芝生の部分だと思いますから。 (2005年10月16日 H9I458) |
シナモンさん 幕張西に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 気になったので、もう一度セブンイレブンの前まで行ってきました。 間違いありません。「北側」「緑地帯（公共用地）」と書かれています。 あの芝生の広場が無くなっちゃうの〜!? (2005年10月16日 H24I424) |
| 読 み 順 ↓ | 先日、ライオンズマンションのモデルル−ムに行ってきましたが、 「北側」「緑地帯」に高層マンションが建つという話は聞きませんでしたよ。逆に玄関側にあたる北側も公園なので、圧迫感が無くて最高だと聞きました。建設地はテニスコ−ト西側の研修センタ−の跡地で6階建て。全方位・全開放、3つの公園囲まれて見晴らしは抜群！！を売りにしていたので、ライオンズの北側に当たる公園に高層マンションが建つ可能性は低いと思います。 ですから私も多分それはライオンズマンションの建設の事だと思いますが・・・。（もし本当に公園北側にマンションが建設されるとしたら、営業さんのト−クって信用できなくなりそう！！） その上、幕張西のあの周辺は高層の建物が禁止の区域だそうで、 今後、万が一周辺にマンションなどが建設されたとしても、高層には出来ないとの事でした。 周辺の方は気になりますよね？ (2005年10月17日 H14I451) |
| 読 み 順 ↓ | 浜田緑地（パレステージの目の前）のテニスコートの隣あたりにマンション計画があるそうです。 幕張西5・6丁目自治会が会合などを開いて反対しています。 (2005年10月17日 H9I456) |
| 読 み 順 ↓ | 企業庁HPの入札結果によると 幕張西6丁目について2件出ています。1つは16番で1.668平米を株式会社アットホームセンターが そしてもう1つは51番3.126を株式会社ゼファーが9月16日に落札しています。51番のゼファーが幕張海浜緑地のテニスコート側にあたると思います。私も西6丁目の分譲の時見に行ったので 西6丁目の戸建の人たちが 前が公園なので安心して購入したのに だまされたと憤慨していることは手に取るようにわかります。ライオンズマンションも周りが公園で眺望を邪魔するものがないのを売り物にしていますものね。 (2005年10月17日 H16I564) |
| 読 み 順 ↓ | 建設予定地まで歩いて1分の場所に住んでます。 マンション建設の説明会が13日、と昨日自治会館でありました。 事情があり両日とも参加できませんでしたが、本当だとしたら大問題です。 どの程度の規模なのか、駐車場はどうなるのか・・・ それよりも、なによりも企業庁から売却予定の話が事前に近隣住民に無かった事がもっと問題です。 この辺は企業庁所有地がたくさんあります。 みんな、このように売却されてしまうと大変な事になってしまいます。 企業庁の職員は市民の血税で生活しているはずです。(私個人としては企業庁なんぞいらない機関だと思っていますが) もう少し住民の側に立った対応を望みます。 町会の回覧板等で新しい情報があったらまたお知らせしたいと思いますが、昨日の集会に参加された方がおられたら是非情報を頂きたいと思います。 (2005年10月17日 H22I831) |
| 読 み 順 ↓ | 湾岸習志野インターの向かいに当たる緑地のことだったのですね。 （テニスコートには程遠いところですかね？） 企業庁が土地売却するのに住民説明は特に必要ないと私個人は思っていますが。（セブンイレブンのところの土地を売る時も今ショールームのある土地が売られる時も別に説明はなかったですし、通常更地が多いのに今回に限って緑地部分が売られたので問題になったのかな？） あそこに戸建て住宅が建つのであればきっと問題にもならなかったのでしょうし、結局落札業者がなにを作るかで住民への影響もかわるでしょうから。 ただ道路挟んですぐ住宅なので確かに日当たりは悪くなるかもしれないですね。あの土地の形を考えると南向きに横に長く作るでしょうし。あれだけ広大な土地だとどれぐらいの規模のマンションが出来るのか想像もつきませんからね。 元々あそこは埋め立て完了時には住宅とする予定が変更になり公園になったので結局は企業庁としても管理しきれなくなったんでしょうかね？ 埋め立てられてすぐから住んでいましたが結局あの緑地には行ったことがないのですが、普通の公園なんですか？ご存知の方教えてください。 (2005年10月17日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | あの公園は国道と東関東道の『緩衝緑地』として整備された公園です。 公園そのものは非常に広く使い易い良いです。テニスコート、芝生の広場あり、春には桜が咲き乱れてます。 今回は公園全部が建設の対象ではなく道路に面した一部の土地を企業庁が管理(管理と言っても人が入れないように杭を打って針金張って雑草抜いてる程度、本来は管理している事自体が税金の無駄)しており長方形に囲われている土地のようです。 土地自体は高層？マンションを建設するには狭すぎると思うのですが？。 土地そのものよりもどの程度のマンションなのか、建築制限を受ける土地ではないのか？、建築許可が下りるのか気になるところです。(容積率、建ぺい率の計算に緩衝緑地の公園を取り込むと許可されるのかも知れないですけどね) (2005年10月17日 H22I831) |
| 読 み 順 ↓ | おっとっとさんお返事ありがとうございます。テニスコートとかもあるんですね。全く近寄ったことがなかったので知りませんでした。 道路に面している部分というと357から入った陸橋脇の部分ですかね？ あまり土地が広くないということであればどれぐらいの規模の建物になるかが気になるところですね。それがわかれば日照などがはっきりしてくるでしょうし。 マンション業者が落札しているのであれば建築条件を知った上での入札落札でしょうから計画自体ははっきりしているのでしょうね。 狭い地域なので皆が共存できるような建物が出来ることを祈りたいですね。 （なんせ分譲当初からいる人は高齢化が進んでいるので少し若い人達が来てくれると私達が小さかった頃のような公園で子供達が沢山遊んでる地域に戻るような気がするので。今は公園も寂しいですからね。） (2005年10月17日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 5丁目、6丁目は住宅を建てるのに一番厳しい「第一種低層住居専用地域」なんだけど、あの場所は違うのでしょうか。住所は幕張西じゃないのでしょうか？ すぐ近所に大きなマンションがありますが、あそこの住所は幕張西ではないので（浜田になるのかな、確か）容積率や建ぺい率が幕張西5、6丁目とは違うので、建うのだとは想像しますが…。 圧迫する建物がひとつもない戸建てエリアなのに…そう思って、それが魅力であの辺を購入したのはうちだけではないと思います。建設予定地の道路はさんだ目の前のお宅が本当に気の毒です。 幕張西の人口が増えて若い世代が増えるのは嬉しいのですが、あの場所に建つのは配慮がなさすぎると思います。 私も昨日の説明会に出席できなかったので、どうなったのか気になる所です。 (2005年10月17日 H26I556) |
| 読 み 順 ↓ | マンションの詳細が判らないうちに自治会として『建設反対』の署名運動が始まりました。 予定地は住所的には幕張西6丁目となるそうです。 もともと公共施設を建設するための土地だったため、当初から他の住宅地とは容積率、建ぺい率は違うとの事です。 約1000坪を数十億円で落札したのですから、それなりのマンションを建設予定しているのでしょう。 千葉市と企業庁は当初の都市計画が進められなくなったたため、今後所有しているすべての土地を売却する予定だそうです。 行政の無責任な考えで戸建の中に高層マンションが乱立し住環境が破壊される事がないよう配慮を望むところです。 (2005年10月18日 H22I597) |
| 読 み 順 ↓ | どのくらいの規模のマンションが建つのだろうと 思っていたら、13階建なんですってね。 せっかくの、広々としたあの公園に、 どーんとそんな建物がたつなんて・・・。 (2005年10月18日 H14I603) |
| 読 み 順 ↓ | 13階建てですか。 異様な街並みとなり、壁になりますね。 (2005年10月19日 H22I405) |
| 読 み 順 ↓ | おっとっとさん、情報ありがとうございます。 >千葉市と企業庁は当初の都市計画が進められなくなったたため、 >今後所有しているすべての土地を売却する予定だそうです。 え〜って事は、6丁目の川の前の県所有の空き地（現在囲いがしてあります）も将来的にはマンション建つのでしょうか・・・。 不安です。 マンション側にしてみれば一戸建てエリアに建つので視界を邪魔する建物もないから見晴らしも良いでしょうけど・・・。 >約1000坪を数十億円で落札 囲碁センターのマンションもそうだけど、眺望を売りにするのでしょうね。部屋の広さが普通の割には他と比較して高額ですもんね。 県が売却するのは仕方ないですが、元々6丁目は第一種低層住居専用として区画作ったんですから、きちんと用途まで管理して欲しかったです。 (2005年10月19日 H23I344) |
| 読 み 順 ↓ | ショックさんのおっしゃる川沿いの空き地とは少年野球のやっているところの隣ですか？ もしそこであれば素浪人さんが下にかいていらっしゃるようにアットホームが落札なので戸建て住宅が建設されるでしょう。 下にも書いてありますが六丁目自体は高層禁止なので建たないでしょう。 ただ公園横に関してはおっとっとさんがが書かれて入るように種別が別なのでマンション可能なんでしょう。 ライオンズも結局あそこは高層が駄目なのであの高さが限界なのですよね。 今回の場所を除けば低層地域なので今以上のものは建たないですよ。 (2005年10月19日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 西6丁目の川の前はアットホーム(5丁目のパレステージの前で戸建を建てている会社)が落札しているので多分マンションは建設されないと思います。(転売されてしまえば別ですが) 10月22日(土)10時〜11時30分まで自治会館で経過説明がある旨のチラシが入ってました。 今回も私は仕事の関係で参加出来ませんが、参加可能な方は是非現在の住環境を維持する為参加をお願いします。 (2005年10月19日 H22I415) |
| 読 み 順 ↓ | ゼファーって今国道14号千葉西警察入口の交差点付近に15階建てマンションを建てているけどかなり大きいマンションみたいだよ。 (2005年10月20日 H14I485) |
| 読 み 順 ↓ | 積年の赤字を攻めたてられている千葉県企業庁(あと数年でなくなることになっている？）がなりふりかまわずに未処分地を処分しようとしている結果ではないかと想像できる。周囲の住宅地は「第一種低層住居専用地域」であるが、この土地は公園敷地内にあるのに(どこの誰が見てもそのようにしか見えぬが、地目としては登記上は公園となっていないようで）、企業庁が一番高く売れるかたちで競売にかけた。地元の人間の意見はすべて無視、こんなことを許す千葉県県政の良識が疑われる施策でしょう。この地点は東関道/357号の排気ガス対策として設けられた緩衝緑地であり、すぐ近くにある排ガス観測所のデータではNOx値が千葉県内ワースト1.2.3位を常に記録している。このあたりは、東関道の習志野バリアを出てふかす車、357のメッセ駐車場への道路との立体交差のための上り坂、また免許センタへの方面への陸橋を上る坂と通過者車両がすべてエンジンをふかして排気ガスを撒き散らすエリアである。こんな所に高層マンションを立て、そこの住民に将来自動車の排ガスのために後遺症が出て千葉県が訴えられる愚策が十分予見される。 (2005年10月20日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 県政に疑問を持つ人さん へ同感です。 県・市の対応は納税者不在の愚作です。 役人達の自分たちさえ良ければ・・・と言うのが見え見えです。 地域全体で住環境を考える必要があると思いますが。 (2005年10月21日 H22I742) |
| 読 み 順 ↓ | 県政に疑問を持つ人さん へ そうですよね。企業庁のせいにして、日本中いや世界中の笑いものになるような駄作を作る県政？ 住民のための県政、市政はどこへ？ 役人がだめなら、県議さん、市議さん！千葉県・千葉市の良識のためお願いしますよ！ (2005年10月21日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | ホント誰が見てもあそこは公園ですよね あの場所にマンションが建つなんて皇居の中にマンションを建てちゃうみたいなもんですよね〜 緑と広場を残すために幕西から声を大にして白紙に戻せー！ 下のホームページに幕張西5・6丁目の経過報告が載ってますよ http://derbymuk.com もアクセスしてみて (2005年10月22日 H18I609) |
| 読 み 順 ↓ | 本日（10月22日）午前、幕張西5・6丁目自治会館に企業庁の方々が来られて説明がありましたが、住民の納得できるような説明は一切聞けず、彼らの言い訳のみであった。こんなことで企業庁をかんりする責任のある)千葉県(は建設を前に進めることができる判断をしていいのだろうか？またそんな権利があるのだろうか？ (2005年10月22日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 幕張西6丁目のバス通りの空き地は分譲がはじまったような看板がでましたが、普通の一戸建てなのかな？？何軒分譲なのか・・・コンビニとかできないんですかね？？？ (2005年10月26日 H14I715) |
| 読 み 順 ↓ | 残念ながら今のところコンビニは出来ないようです。 一戸建ての住宅が9軒建つようですよ。 (2005年10月26日 H22I499) |
| 読 み 順 ↓ | あの反対看板って自治会の費用から出ているんですかね？？？？それとも反対する住民のカンパみたいのでまかなっているのですかね？？？？ いずれにせよ余計な費用ですが、無駄にならないようにしてもらいたいものです。 (2005年10月28日 H14I589) |
| 読 み 順 ↓ | 13階建ての予定を6階建てに変更したみたいです。 それてもここらの住居の2倍の大きさだと思いますが・・ (2005年10月29日 H26I606) |
| 読 み 順 ↓ | 13階から6階へ計画変更ですか？ 10億近いお金で土地購入したゼファーは6階建マンションでどうやって資金回収するのでしょうかね。(ひと事ながら疑問) でも今のところマンション建設の計画は予定されているんですよね？ 近くにお住まいの方は日当たり、駐車場等、離れている家の方でも色々影響は出ますね。 私は建設自体に反対ですね。 あの場所は地域住民から見ればどう考えても公園(緩衝緑地)の一部だと思うのですが・・・・。 土地を売ってしまって、あとは業者が基準を満たせば何やってもいいと考えている(業者が何をやろうが知らないと言う態度) 今更ながら千葉県行政のレベルの低さ(特に企業庁)には頭が下がります(皮肉です。) (2005年10月30日 H22I439) |
| 読 み 順 ↓ | 13階だろうと、6階だろうと近所のものにとっては、 意味がないように思います。 目の前の道路は狭いのに、マンションのせいでたちまち、 路駐だらけになるだろうし、近くの公園の駐車場だって、 マンションを訪ねてきた人などが、止めたりしてしまうでしょう。 おっとっとさんの言うとおり、ずっとあそこは柵がしてあったけど、公園の一部だと思っていました。 (2005年10月30日 H14I493) |
| 読 み 順 ↓ | 13階建てから6階に計画変更と聞いたけど、なんか最初から6階建ての計画だったのでは？と疑いたくなります。 「13階→近隣住民大反対！」→「6階に変えました。→13階よりはマシか・・・近隣住民しぶしぶ納得・妥協される」みたいな流れにしたかったのではと疑ってしまいます。 以前、幕張町4丁目だったかな？でも同じようにマンション建設で大反対の運動があり、地元新聞などにも問題が取り上げられ、最終的に県（千葉市？）がその土地を買い戻すと言う事がありました。（現在その土地はベンチなどが置かれ憩いの場になっているそうです） 同じように運動を大きくしないといけませんね。 (2005年10月31日 H23I344) |
| 読 み 順 ↓ | 『建設反対』の、のぼり出てました。 出来れば『横断幕』も欲しいですね。 公園にマンション建設絶対反対！ 自治会の対策委員の役員の方々に頭が下がります。 話し合いに弁護士と代議士が加わってくれています。 地区全体で建設反対運動を大きくしましょう。 (2005年11月2日 H22I628) |
| 読 み 順 ↓ | 私も近所に住んでいます。 あの公園も大好きです。今回のニュースを聞いて驚いています。 マンション建設大反対です！ 6丁目の皆さんの苦悩の日々がかわいそうでたまりません。 平穏で緑に囲まれた生活をこのまま維持できるように頑張って運動していきたいですね！地区は違いますが、他人事と思わず、地域住民一体となって、住みやすい幕西をみんなで作っていきたいですね！ 頑張りましょう！！！！！！ (2005年11月2日 H15I271) |
| 読 み 順 ↓ | 最初に見た張り紙のほかに、 さらに新しいのが張ってありますね。 公園の緑を守れ、という張り紙。 署名運動などやるのでしょうか？ 秋祭りあたりでやるのかな？ 実際問題、どうすれば阻止できるのか、 何ができるのだろうかと考えてしまいます。 (2005年11月2日 H14I441) |
| 読 み 順 ↓ | 県議会の決算委員会を傍聴してきました。 すごい話がいっぱい飛び交ってました。 企業庁ってどうしようもないとこですね。 千葉ニュータウンのニュータウン中央駅前に24時間営業のパチンコ屋がオープンして、大署名運動になってるんですって。 これからまだ7万人の人口増をめざして開発していくらしいんですけどここ5年間で3千人ほど増えただけで、目標達成はいつになるかわかんないみたいですよ。 駅前に不夜城のような建物がある町に引っ越してきて子育てしたい人っているのかな。 駅前の公益施設用地を、そんなにしちゃうんだから、公園の中にマンションできてもよしと思ってるのね。 (2005年11月2日 H23I698) |
| 読 み 順 ↓ | 千葉ニュータウンに24時間営業のパチンコ屋と書いてありますが、パチンコ店は10時〜23時までという決まりがあると思います。 それ以外の時間に営業をしていたら立派な違反だと思いますが・・・。 話がそれてしまいすみません・・・。 (2005年11月2日 H9I456) |
| 読 み 順 ↓ | パチンコ屋さんの営業時間が10時〜23時ということ、知りませんでした。 議員さんがそのように質問してて、答える企業庁の人も否定しなかったので。 複合施設なのかもしれませんね。 いずれにしろ、千葉県の資産価値を下げてるように思うのはわたしだけ？ (2005年11月2日 H23I698) |
| 読 み 順 ↓ | ＞千葉ニュータウンのニュータウン中央駅前に これですね？ http://www.aitj.co.jp/CNTdisc.nsf/772872f99804d181492565640029ec56/f953480a465ce91349256fc20047366e?OpenDocument 「パチンコ店は地下と1階で、2階と3階には24時間営業のゲームセンター」 パチンコは23時まで、というのは、風俗営業法の規制（営業者は午前0時から日出までの間営業ができません。）のカラミですね。 昔は9:30開店の所もあったような。 ゲームセンターも、基本的には同法により24時00分までのはずなのですが、例外規定も色々あるよう（鉄火場でない分緩やか？）なので、きっと違反にならない形で営業するのでしょう。 (2005年11月3日 H15I394) |
| 読 み 順 ↓ | 企業庁のお偉方（？？）へ言いたいね。 みんながこんなに反対している緩衝緑地内をマンション業者に分譲するより、ほかにもっとやるべきことがあるのでは？京葉線南側の広大な土地を何とかするほうが先決でしょう。コストコ以外何にも建っていない。県民お金の無駄遣い。給料・ボーナス全額返上すべきでは。 (2005年11月3日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 『千葉県企業庁』廃止すべし。 能無しの役人がいくら考えても、バブル時代の土地の活用方法なんて出て来る筈が無いのです。(表現は過激かも知れませんが) 保身の為に今回のように『せめて民間に売却して県の負債削減に貢献しました』程度の事しか出来ない役所『企業庁』は存在価値無しです。 本来、県民の福祉と環境を考えれば今回のような愚案を地元住民を馬鹿にした事は出来ない筈です。 行政とはもっと将来的な地域・住民の事を考えて仕事をすべき役割を県民から与えられたところであり、与えられた仕事が出来ない部局は廃止すべきです。 話題がそれてしまいましたが反対運動を更に大きくしましょう。 (2005年11月3日 H22I469) |
| 読 み 順 ↓ | ここ数日いろいろのぼりや看板が一段と増えています。回覧版をみると弁護士を雇ったり（？）といろいろやってますが、その費用ってどこがだしているんですか？もし自治会費が使われていて無駄になったらと思うと少しかんがえます。ここに越してきて数年ですが、会費を納めるにあたり、もっと有効的に使用してもらいたいと思っています。反対運動にいくらかけているのか？会員の承認をとったのかとか確認してもらいたいです。聞く所によると数年に渡り会費を納めていない家もあるとのこと。NHKの受信料みたいにどうでもいいのなら今後おさめません。 (2005年11月4日 H14I796) |
| 読 み 順 ↓ | 公園大好きさんへ ＞NHKの受信料みたいにどうでもいいのなら今後おさめません。 まあまあ落ち着いてくださいな まず少々地域外のところに住んでおりますので実際の状況を 確認した訳ではないですが ＞会員の承認をとったのかとか確認してもらいたいです。 自治会の会合というのはどこでも大抵月に一度程度開催していると 思います。しかもこのようにマンション反対運動をしているとなると もっと頻繁に会合を重ねていると思います で、一戸建ての方なら隣近所の一角の中で班長さんが選ばれていて 参加していると思いますし、マンション住まいなら管理組合の理事さん 辺りが参加していると思います。 そういう意味では、その方々に権限というか公園大好きさんの一票が 集約されているような感じですね。 ただ自治会は行政や管理組合のようにガチガチの組織ではないので どこまで権限が一任されてるかは微妙です そういう意味では会の活動や運営に疑問があるなら、 そういう会合に参加してみると良いと思います。 回覧で回っているか、自治会館みたいなところに 張り紙してるかと言ったところです いきなり会費を納めないという手段での意思表示には疑問を感じます ＮＨＫなら納めないことでしか意思表示できないですが 自治会はその名の通り、自治会で発言、運営に関与する権利があります ＞聞く所によると数年に渡り会費を納めていない家もあるとのこと。 ＞NHKの受信料みたいにどうでもいいのなら今後おさめません これは少々極端だと思いますよ、そんなことをみんなが行っていたら それこそ自治会が運営できなくなってしまいます。 ゴミ置場の場所を決めたり、地域の防災活動をやったり 民生委員の活動を補助したり、地域の外灯の管理とかも行っていたりしてます まず反対！ではなくぜひ自治会の活動に首を突っ込んでみてください 現在の日本で行政が直接関与しにくい、いわゆる日本の村社会的な 一端を担っていることが理解頂けれると思います (2005年11月4日 H12I621) |
| 読 み 順 ↓ | この地に住み始めて17年になります。 今回のマンション建設問題は私としては今までの問題の中で最も大事な問題と考えています。 自治会は議会ではありませんので、費用の捻出元や自治会としての考え方を地区の班長さんや、田原会長、小池さん、結城さんへ直接聞いてみてはいかがですか？。 (マンションは出来てしまってからでは、いくら反対運動しても遅いです。また、入居される方にも何も落ち度はありません。今回の対応は、むしろある程度の費用を掛けても最初から地域住民は建設反対なんだ、と言う意思表示の為に必要だと思います。) また、班長さんを経験されていれば自治会がどのように運営されているかもご理解いただけると思いますし、年1回開催される総会は参加自由ですから不明な点・納得できない点があればその場で発言してみるのも良いと思います。 自治会費を払う、払わないの意思表示はそれからでも遅くないのではないのかな？と思います。 費用の捻出元、自治会費の活用方法等々、お金の面も大事ですが、ただ反対ではなく将来的な地域の環境を守る事も大事だと思います。 今回の書き込みで気分を害されるた方がおられたら大変申し訳ないと思います。あくまで私個人の意見ととらえていただいて結構です。 ただ、私自身同じ地域にお住まいの方々と争う事を望んでいる訳ではありません。その辺は是非ご理解いただきたいと思います。 (2005年11月5日 H22I469) |
| 読 み 順 ↓ | 費用の件ですが、班長会で承認されて 自治会費から少々出てますが 看板や旗はボランティアで作ってますよ 住民がほとんどの事を他の方の 意見を伺ったりしてボランティアで活動してるんです すべて手作りですよ〜 いざという時の住民パワー（主婦パワーかな）は凄いんです http://derbymuk.com/ にアクセスしてみて マンションが建ってしまった場合の合成写真が載ってますよ チョッとびっくり！！ (2005年11月5日 H18I262) |
| 読 み 順 ↓ | ボランティアの皆様本当にご苦労さまです。。 マンションの合成写真にもかなりビックリしました。 物凄い『威圧感』ありますね。 建設絶対阻止ですね。 (2005年11月6日 H22I391) |
| 読 み 順 ↓ | マンションの合成写真、びっくりです。 息苦しさをおぼえます。 ほんとに、建ってしまってからでは遅いですね。 出来る限りのことは、したいですね。 (2005年11月6日 H14I506) |
| 読 み 順 ↓ | マンションの合成写真は、インパクトありました。集会には家内が一度参加してきりで、なかなか参加できませんが、反対運動を進めていただいている方々には感謝と心からの応援をしています。 私は、結局のところ13階建てを6階建てにするとかといった妥協での決着しかないかなあと最初は思っていました。しかし、運動の内容を知るにつれ、この土地は、どうみても公園の一部であり、もともとは公共施設になるという話で、周辺の土地を販売したいきさつからしても、マンション会社への販売は不当であると思います。法律には詳しくありませんが、企業庁に対して集団訴訟のような形を取ることはできないでしょうか。とりあえず建築工事の差止めしなくてはいけません。 (2005年11月6日 H24I761) |
| 読 み 順 ↓ | 当該地は公園内と言われていますが、本来は東関道・国道357号を 通行する車両からの排気ガスで住民の健康に害さないための緩衝 緑地として設けられた場所の一角です。当該地の東西は357号からそれなりの距離を持った外側に住居があるのにいるのに、当該地 は緑地幅の中に入ってしまう。どなたか緩衝緑地の幅を決定した 根拠をご存知の方はいらっしゃいませんか。 (2005年11月6日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 小学校の時の出来事なので詳細には覚えていませんが、357号が通る時に排気ガスなどで空気汚染される・・ということで幕張西地区で反対運動が一部地域であったように思います。 （ただしその頃はまだ五丁目も六丁目も開発中で川に沿ってフェンスがあったので五丁目六丁目での反対運動ではなかったです） その関係で出来た緑地ですかね？ (2005年11月6日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 本当に反対運動に関わっている人がいればすでにご存知かとは思いますけど、「地区計画」「建築協定」あたりは使えないんですかね。今からだと時間的に難しいかもしれませんが。 前にNHKの「ご近所の底力」でやっていたのですが、単に建設反対の運動をするより、現実的じゃないかと思います。 あと、http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/machi/ あたりも参考になるかなぁ。 (2005年11月6日 H15I354) |
| 読 み 順 ↓ | 現在見ているテレビの共同アンテナが2011年で終了し、その後各家にて個別に地上波デジタル放送のアンテナを設置しなければならないようです。 でも東京タワーとの間にマンションが建設されると放送電波が受信できなくなりテレビも見られなくなってしまう。 つまり幕張西地区はその影響の大小に差はあるものの、全地域に影響が出ます。 (上記情報は http://derbymuk.com/ より要約させていただきました。) これも大きな問題です。 (2005年11月9日 H22I426) |
| 読 み 順 ↓ | 公園の中にマンションが建つのを、もうとめられないんですかね。 企業庁は、あくまで契約するの一点張りみたいですね。 20年前には環境のよさを売り物にして自分たちで分譲しておいてこのやりくちは、もう悪徳不動産業者そのものですね。 どうしても売らなきゃならないというのなら、小児科の病院に、病児保育所を併設したものなんかができればいいんですけど。 幕西地区は、テクノピラミッドの隣の空き地、そごうの配送センターのあと、道路公団の研修施設のグラウンドなど、大規模開発が目白押しで、子育て支援の施設が必ず不足するんですよ。 (2005年11月12日 H23I636) |
| 読 み 順 ↓ | まだ工事何も始まってません。 建設反対を最後まで貫きましょう。 13階が6階になろうと何だろうと絶対建設反対です。 (あの土地は公園の一部です。建設するのであれば近隣と協調出来る公共施設のみ。) 今回が企業庁にとってうまく行ってしまうと、本当に今後この地区の住環境めちゃめちゃになります。 自分たちの立場しか考えていない企業庁のやり方には断固反対です。 (2005年11月15日 H22I381) |
| 読 み 順 ↓ | 道路公団の場所も、マンションになっちゃうんですか？ じゃあ、こっち側が一戸建てで、道路はさんで向こう側が マンションばかりになってしまうんですか？ 今、がんばらないと、どんどん環境が壊されてしまいますね。 公園の中に建設も、絶対反対です。 (2005年11月16日 H14I604) |
| 読 み 順 ↓ | はっきりいって、幕張・稲毛地区に大規模マンションなんかもう、必要なし！！ これ以上、増やしてどうする？！！ 海浜病院も健生病院も千葉大付属病院も、人があふれすぎて本当に具合悪くても行ける状態じゃないし！（何時間待ちだ） マンション建てる前に、でかい総合病院でも建てろよな！ 朝晩のラッシュだって、もう限界だよ。 俺は畑町だけど、幕張西の反対運動にぜひ参加させてくれ！！ (2005年11月17日 H24I591) |
| 読 み 順 ↓ | ついに『嘘つき千葉県企業庁』は11月15日に住民反対をあざ笑いゼファーと契約交わしました。 多分今後は『企業庁』はこの問題は自分のところは関係ない、住民とゼファーの問題だと逃げるでしょう。 納税者を馬鹿にした、もはや自分たちの仕事に対する、方針・プライドの無い役所、『千葉県企業庁』は税金で運営する資格無し『千葉県企業庁』よ、税金返せ！ このままだと千葉県内の企業庁管理地全て同じ末路をたどります。 このまま、こんな不条理を許して良いのでしょうか？ (2005年11月17日 H22I700) |
| 読 み 順 ↓ | 企業庁の仕事の仕方はあちこちで問題になっているようですね。 企業庁の方では、『税金でやっている訳ではない。独立採算だ。』と言っているようですが、本当にそうなんですか？ どなたかお詳しい方いらしたら教えて下さい。 (2005年11月17日 H20I411) |
| 読 み 順 ↓ | おっとっとさん 契約を交わしてしまったということは、 住民がもう何をしても、駄目ということなんですか？ (2005年11月17日 H14I568) |
| 読 み 順 ↓ | 契約を交わしたら次はどうなるのですか？県議会員の力をかりてもどうならないのですか？ 数日前、現地付近でワゴン車の車が止まっており、地元住民のかたと話しておりましたがマンション業者、企業庁関係、それとも新聞に続き、テレビ局の取材とか？ (2005年11月17日 H14I342) |
| 読 み 順 ↓ | 契約が完了すれば『企業庁』は道義的な問題は別にして、本件とは関係なくなり当事者である地元住民とゼファーの問題になります。(だから能無し企業庁は契約を急いだ) 法的は問題がなければ建築申請が認可され着工可能となるでしょう。 今後は逃げる『企業庁』を捕まえて『道義的』な部分を追求するしか地元住民には反対する手立てが無いですね。 民事訴訟をおこす方法もありますが・・・賛否両論でますよね。 あと 企業庁の方では、『税金でやっている訳ではない。独立採算だ。』と言っている、との事ですが問題のはき違え・すり替えも甚だしい発言ですね。ここに『企業庁』の本質を見たような気がします。たとえ現在は『独立採算』の千葉県の部局であっても千葉県の部局であれば『公金』＝『税金』が投入されています。(設立時の費用、土地その他の賃借料、職員の給与、ガス・水道・電気の必要経費はどうなってるの)問題外の発言ですね。民間会社で『(株)地元住民を馬鹿にする千葉県企業庁』とでもあれば別ですが。 また、今の事業が仮に独立採算でも地元住民の反対を押し切って『何でもやっていい』と言う事にはならないのでは？ 以前にも書きましたが本来の『千葉県企業庁』は県民に貢献する重要な役割を任された筈です。 現在は県民から与えられた重要な役割をすっかり忘れ、ただ保身に走るのみの役立たず機関です。 (2005年11月18日 H22I700) |
| 読 み 順 ↓ | 企業庁はもはや攻めても仕方がないのではないでしょうか？当事者意識がない。それでも企業庁は千葉県の組織の中の一部門として存在しているのであって、独立企業体ではないはず。監督権限のある千葉県庁の責任部署に迫るべきと重います。 (2005年11月18日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 毎日建設予定地の道路の向かい側で監視しながらポスター作成している住民の方には頭が下がります。本当にご苦労様です。 仮に6階のマンションが出来たとしたら、電波障害(ＵＨＦ)は幕張西全地域に影響がでます。また、風害についても少なくとも6丁目公園あたりまでは影響を受けると思われます。 まだ、工事始まってません。これからも『企業庁』を責める必要は大いにあります。 『嘘つき企業庁』の責任者へ 『独立採算』なら当然『収支決算報告書』『貸借対照表』見せてください。(民間企業には必ずあります。) 『当期売り上げ』『直接経費』『必要経費』『間接経費』『利益』『税引き後利益』公開して下さい。 本当に『独立採算』なら公開できますよね。口頭で何とでも言うのは簡単です。(県と連結決算(予算)なんて言い逃れはさせませんよ) また、住民に対しては全てにおいて書類が必要な行政手続きにおいて今回に限っては自治会長の『口頭での了解』を楯にとるのは本当に身勝手で悪意さえ感じます。 ゼファーに対しては、更に勇気ある計画中止を求める必要もあります。強行に着工するような事があれば『それなり』の対応も必要ですし私自身時間の許す限り参加します。 まだまだ方法はあります。地元住民の知恵を絞って断固建設反対を貫きましょう。 それから地元選出代議士の皆さん！特に『臼井日出男』親子。このような時に地元のために県及び関係省庁への働き掛けを是非お願いしたいと考えます。何の為に議員やってるんですか？。議員は住民の代弁者ではないのですか？ 責任を転嫁するつもりは毛頭ありませんが、このままでは千葉県政は本当に駄目になります。是非力を貸して頂きたいのですが？ 千葉市長の鶴岡さん赤字に苦しむ『モノレール』に血税を使うのならもう少し本当に困っている住民の声に耳を傾けてください。 もういちど言います。『あの土地は公園の一部です。公共施設のみ建設可能であり、周辺住環境を破壊するマンションの建設は絶対許す事は出来ません』 (2005年11月19日 H22I400) |
| 読 み 順 ↓ | 構造計算書を偽造していた欠陥マンションの問題が、新聞テレビをにぎわしてますよね。 美浜区内に今建設中のマンションは大丈夫なのかしら。 ずいぶん低価格の物件もあるみたいだけど。 埋立地は地盤が弱いので、いっそうの強度が必要だと思うのですが、心配ですよね。 すでに建っているものも、もう1度調べなおす必要があるのではないでしょうか。 (2005年11月19日 H23I555) |
| 読 み 順 ↓ | おっとっとさん、頑張れ！ 影ながら、非力ではありますが応援してます。 (2005年11月20日 H23I818) |
| 読 み 順 ↓ | やっぱり建っちゃうんですかね？ 建設における近隣の塩害って聞いたんですがどういうことなんですか？ 電波障害って、BS CSアンテナも影響するの？ (2005年11月25日 H14I450) |
| 読 み 順 ↓ | 法的には建設可能という事だけです。 今建設反対で募金運動してます。詳細は http://derbymuk.com/で確認お願いします。是非ご協力ください。 仮に、本当に『仮』に建設する事になったら近隣はビル風の影響で塩害も発生すると思います。 ＢＳ・ＣＳは人工衛星の電波を受信しているので基本的には影響ないとおもいます。(アンテナの向きにもよると思いますが) 但し、今後順次切り替えが進むテレビの地上波デジタル放送については電波の特性上まともに障害を受けてしまう地域は間違いなく出ます。 (2005年11月25日 H22I339) |
| 読 み 順 ↓ | 急にこのあたりに、ぼこぼことマンション計画があり、 本当に気が滅入ります。 なぜ幕張西地区にとって、すべて南側に巨大なマンション ばかりが建つのでしょうか？ あるかたが、「住民が何も言わないと、やりたい放題に なる」とおっしゃてたのですが、逆にみんなで抗議すれば なんとかなるのでしょうか？ あまりにもトントン拍子に進んでいくので不安になります。 (2005年11月25日 H14I624) |
| 読 み 順 ↓ | ありささん、結局は千葉市都市計画マスタープランでいう”魅力ある都市景観の形成”とか”地区住民の多様なニーズを踏まえた良好な住環境の確保”とかはまったくの絵に描いた餅ということですね。マスタープランは西欧の秩序ある都市を理想して作られているようですが、実際は後進国に時々(時々ですよ!)みられる無秩序な、むちゃくちゃ開発と同じ！これが千葉県・千葉市の地方政治の実力ということでしょうかね! 県・市のお偉方読んでくださいな！ (2005年11月26日 H9I182) |
| 読 み 順 ↓ | 非常に勝手な感想ですけど、すでに住んでる人の反対運動って、マンションじゃないと手に入らないなぁって思ってる人とか、土地を買った業者からすれば、そういわれても困るなぁと思う部分もないわけじゃないと思うんですよね。 単に反対運動するより、この街をどうしたいのかっていう議論から出発しないと、より広い人の納得は得られにくくないですか？ そういうわけで、前に、建築協定とか地区計画とかって制度は使えないですか？って書いてみたんですけどね。 これからマンション計画起こるたびに反対運動を起こすのは、住人にとっても大変だと思いますよ。 まぁ、その土地の問題は、企業庁とかの問題もからむみたいで、ちょっと特殊なのかもしれないですけどね。千葉県民になってまだ2ヶ月なので企業庁っていうところの名前もはじめて聞いたくらいで全然わかりませんから、勝手な言い方かもしれませんけど・・ (2005年11月26日 H16I497) |
| 読 み 順 ↓ | 建設反対のみなさん、まだ工事始まってません。 ぜファーと『嘘つき企業庁』との間で土地の売買契約が 成立しているだけです。 諦めるのはまだまだ早いです。 近隣住民の同意なしでは建設工事は出来ないのですよ。 マンション対策本部の方々も毎日頑張ってます。 近隣の方には近日中に大切なお知らせが届くと思います。 皆さんの住民パワーでこの流れを変えましょう。 将来の幕張西地区と千葉県の為にも企業庁の勝手は許されません 『土地の有効活用』を売却としか考えられない企業庁には 事業を継続する資格はありません。 皆さん是非、チカラを貸して下さい。 (2005年11月29日 H22I598) |
| 読 み 順 ↓ | 例の案内見ました。 やはり人数が多ければ多いほどいいんですよね。 (2005年11月29日 H14I674) |
| 読 み 順 ↓ | まだ別の大事なお知らせがこれから届きます。 ご協力宜しくお願いします。 (2005年11月29日 H22I598) |
| 読 み 順 ↓ | どうして。あの公園脇にマンションなんですか？ 公園の拡張はかんがえられなかったのでしょうか？ 企業庁の説明なしの販売は。ずるい気がします。 埋立地だったあそこらへんいったいはやっと自然が育ってきた幹事なのに、もったいないですよ。 (2005年11月30日 H14I523) |
| 読 み 順 ↓ | 高層マンションの建設反対運動の件なんですが、それとは別の場所でも変な工事が進んでいるのですが、あれはなんなんでしょうか？場所は・・・言葉じゃ説明しづらいのですが、6丁目のバス停からちょっと住宅街に入った、少年野球場の前の小さな広場です。以前は緑が生い茂っていたのですが、今では土が掘り返され、前の道路も大型車で狭くなっています。 どなたかご存じないでしょうか？ (2005年12月1日 H15I446) |
| 読 み 順 ↓ | バス通りの野球場の小道挟んだ隣のの空き地ですか？ そこであればアットホームがマンション予定地と同時期に落札した土地で戸建て住宅が建ちますよ。 先週末にチラシが入ってましたよ。 (2005年12月1日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 昨日、マンション建設の件で『嘘つき企業庁』の担当者と電話で話しをしましたが、企業庁の担当者は『日本語』が通じません。(頭が良すぎて理解出来ないようです！？) 話し合っても無駄なのが今更ながら良くわかりました。 (自分達の都合の良い事しか言わない) 地域住民で知恵絞って『企業庁』を吊るし上げるしかありません。 また、『嘘つき企業庁』に圧力をかけるために12/4には数多く方にお集まりいただき住民パワーを見せ付けてやりましょう。 (2005年12月1日 H22I721) |
| 読 み 順 ↓ | 本日、9時30分ころから『日本テレビ』が取材に来ます。 みんな集まれ！ (2005年12月4日 H22I458) |
| 読 み 順 ↓ | 本当に建ってしまうのか？塩害ってどういうものなのか？ 今日の取材の情報ください。私用で参加できなく申し訳ございませんでした。放映の情報もあわせてください。 (2005年12月4日 H14I741) |
| 読 み 順 ↓ | テレビ局の許可が出次第ここに最新情報掲載されます。 ↓ http://derbymuk.com/ (2005年12月5日 H22I435) |
| 読 み 順 ↓ | なぜみんなの憩いの場所にわざわざマンション建てる必要があるんでしょうかね、、。本当に憤りを感じます。 そんなに建てたいのならＲ14沿いのオリンピック隣のダイヤパレスの奥にある「企業庁職員幕張寮」の跡地にでも建てるべきですよね！！今年になって全員退去して今は廃墟になって気味がわるいですよ。あんなに広い敷地なんだからまず、ああいう敷地を業者に売るべきなのでは？？わざわざ皆の憩いの場所を売り払うなんて本当に住民の気持ちを理解していない行動ですよね。 (2005年12月6日 H17I548) |
| 読 み 順 ↓ | 自治会で寄付金集めが可決されたらしい。弁護士代に使うのかなに使うのかよくわかりません。余ったら緑の公園うんたらかんたら？？ 子の問題は賛否両論！回覧版等で寄付を案内するのは、いかがなものか？集金にくる担当者がどういう気持ちなのか？ (2005年12月8日 H14I609) |
| 読 み 順 ↓ | どうなってるの？さん へ この問題については賛成の方もいらっしゃれば、『何の為の反対運動なの？』と賛否両論ある事も存じております。 また、募金については全くの自由意志ですし、不明若しくは疑問に思われる事については、せっかく自治会費をお支払いと思いますので自治会(班長さん)かマンション対策委員会へ聞いていただければ如何でしょうか。 (毎朝8時から5・6丁目自治会館でミーティング開催してます。) (2005年12月8日 H22I404) |
| 読 み 順 ↓ | 皆さん！放映決定です。 12月16日『日本テレビ』に注目してください。 午後5時半から6時頃にかけて先日の取材結果が放映される予定です。 「直撃！これなんで」コーナーに是非注目して下さい。 千葉県企業庁の『無能さ』、『愚策』が良くご理解いただけると思います。 (2005年12月11日 H22I406) |
| 読 み 順 ↓ | 「企業庁職員幕張寮」跡地を売りに出せばと言うお話ですが、売りますよ。それだけ千葉県はお金が無いんです。何でも前の知事が散財したらしい。。ホント、税金を何だと思ってるのかしら？ (2005年12月12日 H23I430) |
| 読 み 順 ↓ | 友人があの場所に20メートル級の建物が出来る（マンションだと十三階くらい？）と言う表示がしてあったと言うのですが、昨日みたらなくなってました。 道路公団の場所には1000世帯のマンションが出来ると言う話だし…それだけ大きいと5丁目の日照にもかなり影響でますね。 (2005年12月12日 H26I528) |
| 読 み 順 ↓ | 6丁目の土地はゼファー提示、6階建てマンションです。 80世帯予定されてます。 しかし流れは変わりつつあると思います。 5丁目(道路公団跡)は長谷工です。(15階建、3棟と聞いてますが) 詳細は12月17日の住民説明会で紹介があると思います。 (2005年12月12日 H22I506) |
| 読 み 順 ↓ | 長谷工のマンション(仮称：幕張プロジェクト)の案内を見つけました。 13階建て283戸です。幕張西4丁目7804-3という住所表示ですが、これが「5丁目の道路公団跡」の物件でしょうか。19年4月竣工予定のようです。 (2005年12月13日 H16I451) |
| 読 み 順 ↓ | 「長谷工のマンション(仮称：幕張プロジェクト)の案内を見つけました。幕張西4丁目7804-3という住所表示」とありましたが このマンションは元水道局資材置場跡のもので 浜田川沿いのテクノピラミッドの国道14号線がわにあります。すでに工事が始まっているようです。 (2005年12月13日 H15I579) |
| 読 み 順 ↓ | 今朝、マンション予定地の前を通ったら、昨日まであった看板を囲むバリケードの有刺鉄線がなくなっていました。 どうしたのでしょうか？（見た目に悪いし、有刺鉄線は危ないからですかねぇ） (2005年12月14日 H23I395) |
| 読 み 順 ↓ | 4丁目と5丁目のマンションは別ものです。 (2005年12月14日 H22I404) |
| 読 み 順 ↓ | 堂本県知事の判断により12月15日に予定されていた 企業庁とゼファーとの代金支払い(土地引渡し)について 12月22日に延期されました。 近隣住民の意見を聞いて頂き『企業庁』の『やり方』に 問題有りとの判断からだと思います。 毎日の県庁・企業庁デモ、ビラ配りが実りました。 皆さん、大変ご苦労様です。 大きな岩が動き出しました。 『声』を挙げ『行動』すれば必ず動きます。 まだまだこれからですが、計画白紙撤回に向けて頑張りましょう。 明日の日本テレビ、午後5時からの『プラス1』是非見て 下さい。 今回のマンション問題が特集され放映されます。 (2005年12月15日 H22I470) |
| 読 み 順 ↓ | この『マンション問題』のミーティング開催時間が変更になってます。 現在は毎週、月、水、土曜日の19時30分から5・6丁目自治会館です。 念の為、お知らせします。 (2005年12月15日 H22I470) |
| 読 み 順 ↓ | 今からニュース「プラス1」でやりますね (2005年12月16日 H9I509) |
| 読 み 順 ↓ | 日本テレビみました。企業庁は、自治会長へ口頭で了承したと判断したことがわかりました。では、その説明の時に会長が反論等したとしても企業庁側は強引に了承させたのではと思います。会長一人の問題では、ないです。がんばれ会長！！！！！！！！！！！！！ 知事が期間を設けて再度話し合いをとなっていますが、今後どうなるのでしょうか？今後我々市民や近隣住民にできることは何なのでしょうか・ (2005年12月16日 H14I544) |
| 読 み 順 ↓ | なるほど。 今日の放送でこの問題の全体像が見えてきました。たしかに、了承した会長側が悪いという意見もあるようですが、それではあまりに会長さんが気の毒です。企業庁側のたった30分程度の軽い説明だけで、まさかこんなに大きなマンションが建ってしまうとは思わないでしょうし。 これは住民の住み心地の悪さ云々よりも、むしろ自然環境の破壊ということの方が問題だと思います。どうにか正しい結果で丸く収まるようになってほしいです。 (2005年12月16日 H15I237) |
| 読 み 順 ↓ | テレビ見て、理解できました。（思ってた場所と違いましたが） 企業庁の十分説明したという意見を尊重するなら、会長から「説明の内容は、自分から間接的に近隣の住民に説明をすれば十分に納得させることが出来る内容でした。全ては、おまかせ下さい。」と、いうような文書に署名でも貰ってるんでしょうかね？ 会長は、お役所がまさか住民の不利益になるような事をするとは思わずに話を聞いたんでしょうね。 悪く見れば、高齢の方に良い事だけ話して、悪い事は言わず契約用紙にサインさせる悪徳業者のようですね。 こんな事になるなら、高齢の方に会長を任せるのも可愛そうな気もします。（高齢の方が詐欺にあう確率も高いですし） 近隣住民の方頑張ってください。 (2005年12月17日 H17I640) |
| 読 み 順 ↓ | 代金支払い延期期日までにどうしたらいいのでしょいか？ 期日がきたらやはり、、、、、、、、、、、 今後のアクションはどうなるの？？？ (2005年12月18日 H14I513) |
| 読 み 順 ↓ | 今回は支払い期日はあまり関係ないと思います。 堂本知事は『延期期日までに双方で冷静な話し合いをするように』と指示されています。 基本的には『企業庁』からマンション対策委員会に対して、話し合いのアクションがあって然るべきだと考えます。 もし、話し合いなしでまた、『引渡し』などしようとすれば堂本県知事の顔に泥を塗る事になると思います。 いくら『嘘つき企業庁』でもそこまでして自分の首を絞めるような事はしないと思っていますが・・・・。 まぁ、電話で話した限りでは一部『日本語』を理解出来ない職員も居るようですから、『企業庁』が強行手段に訴えれば、地域住民としても『企業庁』職員等との衝突は避けられないものと思っています。(地域住民としても実力で阻止します。) 12月21日、22日までがまた勝負ですね。 (2005年12月18日 H22I472) |
| 読 み 順 ↓ | いよいよ明日！ どうする『嘘つき企業庁』！ (2005年12月21日 H22I536) |
| 読 み 順 ↓ | 代金支払いは明日22日！企業庁からこちらへは何か連絡があったのででしょうか？ 知事の考えは？ 話し合いは？ (2005年12月21日 H14I728) |
| 読 み 順 ↓ | 『嘘つき企業庁』より連絡があり、引渡しは来週月曜日(12/26)以降になったそうです。 実際には役所仕事だから年明けかもね・・・。 (2005年12月21日 H22I536) |
