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| ↑ 読 み 順 | 30歳・・・同世代ですよ。 私の友達にそんな子がいたら、「たいがいにせいっ！」って引っ叩いてますね・・・。 この不況の中、仕事に不満を持っていない人の方が少ないでしょう。 愚痴は愚痴で言っても良いと思いますけど、もういい大人なんだから・・・ 仁さんはこれまで、彼女につくされたんですから、と思いますけどね。 あと残りの人生50年を添い遂げることができそうもないのでしたら、 新しい道を歩むのがよろしいかと・・・ 応援してますよ！ (2009年11月17日 HナシI697) |
| ↑ 読 み 順 | >彼女は私に「婚活していいよ。」と言っています。 彼女が認めてくれているなら、心配することはないと思います。 彼女はまた誰かを見つけて同じことを繰り返すだけでしょう。 >彼女は 私に「彼氏なら彼女の愚痴や弱音を聞くものだよ。あなたとは話があわない。」と言います。 彼女は仁さんと離れたいと思っているような気がしますが・・・。 このまま、もし、万が一、一緒になったとしたら大変ですよ。 子供が出来ればマタニティブルー（産前、産後）、育児ノイローゼ、家事をしなかったり、一日中寝ていたり・・・ （私も結婚前からは 何となくおかしいな？とは思っていましたが、精神的なものだということには気付きませんでした。私の場合、周囲に迷惑を掛けたくないので極力、頑張っています・・・。） (2009年11月17日 H15I669) |
| ↑ 読 み 順 | うり坊様 おお様 野風様 ペンギン様 皆様 お疲れの中ご丁寧な心温まるアドバイスを頂戴し感謝しています。 彼女は私と付きあう前から心の状態はこのような状況だったらしいです。 私自身これから際限ない状況になるのではと正直不安でいたたまれない思いでいました。どうしようもない気持ちでいた時 幕張情報局を拝見させて頂いて 管理人様皆様方 人生の先輩から アドバイスを頂ければと思い書き込みさせて頂きました。私の両親はどこにいるか分からない状態でほんとうに辛く苦しい時を過ごしながら 歯を食いしばって精一杯頑張ってきました。状況は違えど少しでも支えられたらと思い彼女を支えてしまったことが現在の状況になってしまいました。反省しています。 私事で皆様を巻き込んでしまい申し訳ございません。何卒御海恕下さい。 私が不安に思うのは 心の病が事実だとして 私が別れを持ちだした時 彼女がどうなってしまうのか？ただこのことが 凄く不安なのです。 皆様がくださった温かいアドバイスを自分なりに咀嚼して 結論をだしたいと思います。 皆様 管理人様 どうもありがとうございました。 季節柄お体をご自愛下さい。 (2009年11月17日 H22I410) |
| ↑ 読 み 順 | 仁さんへ 病気・病名については、どう書いても（表現しても）差しさわりがあったり、「健常者が何よ！」と荒れてしまうかもしれませんのでその部分はあえて避けてお話しますね 同じような経験（全く同じとは言いません）者としてのアドバイスですが、人により色々と意見はあると思うので一意見として聞いて下さいね 仁さんは、「これまでにはない大事にしてあげたい人、見捨てるわけには行かない大事な人」と思い、色々仁さんの人生経験のなかで”信じられない”部分があるにせよ彼女さんにサポートしてきましたよね・・・ でもね、彼女さんのような人は、意識・無意識は別にしてもちゃーんとパラサイト（寄生）できる人・できない人を見分けることができるんです だから、100万も出して引越しを手伝ってくれる男性はビンゴ！な寄生先なんです もし、仁さんが放り出したとしてもやっぱりそのネガティブな思考で「どうせ男はみんなそんな風に親切に近づいて・・・」と言うセリフしか言いませんよ またもっといい寄生先が見つかれば、そのわがままな言い訳「私が辛いのに真剣に聞いてくれなかった」「感謝はしているけれど愛してはなかった」等々自分にいいセリフを言いながら去って行きます 仁さんも不安なのでこちらで相談しているのですが、その予感は当たっています ネガティブ・不満しか言わない彼女さんは、逆に言えばそれだけ、楽に生き楽にやって行きたいのです 早々に放り出すことをお勧めします また放り出しても、他に頼れる人がいない場合は、なにかといってくると思いますが・・・ 相手にされない方が結果的にはいいですよ 無論、仁さんがご自身で考えて限界まで、ちゃんとお相手しようとするなら、そのほうが納得感はあると思いますが・・・ 相手はこちらの想像を絶する思考を持ったモンスターですよ (2009年11月16日 H27I680) |
| ↑ 読 み 順 | 私も精神疾患を患ったことが ありますが、、、 まず、鬱なら週4日も私も飲みに 行けないと思います。 人と会うことすら辛いと思います。 あと精神病院で「気が滅入る、なんか具合が悪い」 とでも言えば間違いなく薬が処方されます。 本当に鬱なら自分から病院へ行かないと思いますし。 スレ主様はお優しいようですが、やはり 彼女と別れて違う方を探した方がいいと思います。 それが今の彼女に対する優しさだと思います。 (2009年11月16日 H17I495) |
| ↑ 読 み 順 | まずはじめに、大切な彼女の事でお悩みとの事、心よりお見舞い申し上げます。 私は過去にウツを患っておりました者です。 （今はお陰さまで完治しております。） これまでの皆さまとのやり取りを拝見させて頂いて、ふと疑問に思ったのですが・・・失礼を承知でお聞きしますね。 仁さんは彼女とお付き合いされて半年との事ですが、 彼女は仁さんと知り合った当初から今のような状態だったのでしょうか。 （最初から今のような状態だったとしたら、そんな彼女とよく恋愛関係になったな、と・・・。ごめんなさいね） それとも最初は普通だったけど、徐々に変貌していったのでしょうか。 どちらにしても仁さんにかかるストレスの方が大変な気が致します。 一日も早く仁さんの心が休まる日が来ます事をお祈り致しております。 (2009年11月16日 H15I598) |
| ↑ 読 み 順 | 彼女は鬱ではなくて適応障害のような気がします。 私も同じような症状で、適応障害と診断されました。 皇太子妃雅子様も同じ病気で、病気療養のための外出をしても（レストランでの食事など）遊んでいるように受け取られてしまいます。 周囲からはタダのグータラにしか見えないようです・・・。 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080430/300406/ (2009年11月16日 H15I669) |
| ↑ 読 み 順 | み様 皆様 お忙しい中心温まる思いやりに溢れるアドバイスをして頂き感謝しています。凄く嬉しいです。 私事をこれ程までに真剣に考えて頂いて感涙しています。 私は幼少期酷い虐待を受け両親から捨てられ人手で育てられました。親の温かみや優しさを受けずに育ちました。親のおにぎりも食べたことがないのです。高校を卒業して必死に新聞配達やコンビニの夜勤をして学費などを貯めて 大学受験をしました。そんな過去の為 彼女の境遇を聞き 少しは助けになろうと思い 言われるままにだしてきました。正直過分なことをしているのかなと思います。 好きな男ならば何も助けてもらわないでも 付きあっていくのだと感じています。彼女はどうしてこんななのかと 正直悲しくなるし この先 このような女性は どうなってしまうのか と思っています。 男に使わせることに罪悪感を抱かず 不平不満を言い 社交性だけで世を渡っていく人の人生はどのようなものなのでしょうか？ 彼女の学生時代は実家に戻らず友達の家を泊まり歩く毎日だったそうです。彼女の親は公務員なのに。 笑顔の素敵な思いやりのある温かい自立した大人の女性はなかなか見つからないですね。 皆様 ありがとうございます。 (2009年11月16日 H22I585) |
| ↑ 読 み 順 | 私のせいで話がズレてしまい申し訳ありません。最後の書き込みにします。仁さんは、優しすぎます。完全に彼女さんにつけこまれてますね。彼女さんに結婚する気はないでしょう。仁さんは、ただの財布です。彼女さんが本気で愛せる方が見つからない限り変わろうともしないと思います。私がそうでしたから。素敵な恋愛が出来るように祈ってます。あと仁さんも私達の書き込みをみても変わる気ありませんか？目の前ばかりではなく、周りもみてくださいね。みなさん心配してますよ。 (2009年11月16日 H11I492) |
| ↑ 読 み 順 | 仁さん それは俗世間で言う「なんちゃって鬱」じゃないでしょうか。 今は本当に多いですよ。「私は鬱なんだ可哀想」って同情得ようとする人。 実際、本当にうつなら週4も外になんか出られません。人と接することすら嫌になりますから。 月給7万は嘘とは言い切れませんが、年間103万を超えないように働かされているのなら月8万以内ぐらいなのじゃないでしょうか。 とりあえずはみなさんと同じように「お金を渡さない」ことと「甘やかさない」ことだと思います。 別れ話もしていいと思います。が ただこういうタイプの人間は「自分は死んだっていいんだ。」などと言って、自殺未遂をして騒がせることもしばしばあると思いますので 共通の友人・知人を間にはさみつつ話を進めた方がいいと思います。 (2009年11月15日 H14I477) |
| ↑ 読 み 順 | nanaさんと同じ意見です。 仁さんには勇気を出して欲しいです。仁さんの大切な人生なのですから…。 (2009年11月15日 H9I859) |
| ↑ 読 み 順 | 先程は生意気な事をコメントしてごめんなさい。 彼女は気の毒な経験の持ち主だと思います。でも、甘やかしてはだめ。仁さん、あなたは彼女の事が好きなの？それともこれは情なのかな？女の人は感情の上に計算をしている部分もあります。 悪くいえば、取れるところから取る。でも、本当に好きな彼には甘えてもお金をおねだりしたりはしないものです。本当に好きな彼に『お前、金目当てなの？』と思われてしまうことのほうが怖いからです。すぐ別れを切り出すのではなく、まず彼女と会わない・連絡を取らないことからしてみてはどうですか？ 高い授業料を支払って学んだと仁さんが違う方向で考えていく事の方が大切だと思います。 ごめんなさい。辛口な意見で。でも本当にニュースのような事にならない事を願います。 (2009年11月15日 H15I620) |
| ↑ 読 み 順 | トピ主様 管理人様 私の私事に大切な幕情を使わせて頂き申し訳ございません。 ごめんなさい。 お忙しい中 私に心のこもったアドバイスを頂き心から感謝しています。ありがとうございます。 彼女の給料は17から19万で会社と家賃の折半で手取りが7 万ぐらいなのです。彼女の給料を考えれば贅沢な住まいです。彼女の妹は鬱病で精神科に受診したことがあるようです。飲み会は会社の付きあいなのでいくそうです。 彼女は消化器系が悪くまたケロイド症の為様々な投薬を受けています。精神科系即ち脳 消化器系（粘膜疾患？） ケロイド症即ち皮膚 は全て外胚葉性の何らかの異常ではと考えています。治療費はかなりの額です。 彼女は 自分の置かれた状況に不満を言い やる気がでないとか いつも眠いと訴えています。彼女の話はネガティブな話がおおく聞いていて少々嫌気がさしてきます。給料が安いのは企業の評価なのによく「これだけ働いてこの給料は安過ぎる。同僚は影で私のことをやる気が見られないと言っている。」と言っています。それならば自分に付加価値をつけるようにすればいいのにと言えば彼女は 私に「彼氏なら彼女の愚痴や弱音を聞くものだよ。あなたとは話があわない。」と言います。 彼女の体調や病が原因でそう言わせるのかと いつも私は我慢し ニコニコしています。彼女は私に「婚活していいよ。」と言っています。彼女の二人前の男はプーで彼女が衣食住の面倒をみていたらしく 昼間は会社で働き夜はキャバクラで働き一年半で体調を壊し頼んで別れてもらったそうです。次の彼氏とも同棲し その間に 男は婚活し婚約し彼女の家から出ていったらしいです。 これらのことはお付きあいしてから聞いた話でした。 彼女の病気や過去の辛い思いを考えると 私の彼女への「支え」をやめると どうなってしまうのかと凄く心配なのですが 私も正直しんどいです。吸い取られているようで。彼女との男女関係は彼女の体調を考えると無理なので 男として我慢しています。私は彼女の家に行き仕事を終え疲れている彼女に何かを作ってほしいとはこれまで言ったことはないですが 温かいおにぎりでも作ってくれないのかと思います。彼女は鬱病なのか？何らかの病気なのか？性格の問題なのか理解に苦しんでいます。別れを持ちだした時ニュースのようなことをされないか不安です。 (2009年11月15日 H22I575) |
| ↑ 読 み 順 | コメントを読ませていただいて私も答えたくなりましたので。。 私もうつを患っていますが、週4回も飲みに行けるかなぁ？ と不思議です。。 もし病院に通っているとすると投薬を受けていると思いますし アルコールは控えるようにと言われるはずです。 んん？さんも言われていますが本当にうつなら 飲みに行くような気力もないはずです。 事実私は回復してきた今、やっと月一回くらい付き合いで 飲みに行けるようになったくらいです。 それに会社員として普通に働いているとすれば 手取り7万は本当なのかな、とちょっと疑いたくなります。 仁さんと付き合う前はどうしていたのかすごく気になります。 正直彼女さんは仁さんの優しさに甘えているように思います。 悪く言うと利用しているように感じてしまいます。 「病気だから」というのはただの言い訳です。 うつでも自分の力で頑張っている人はたくさんいます。 仁さん、皆さんも言われていますが一度お金を出すことはやめて、 距離を置いてみるのがいいのかもしれません。 それで彼女さんとちゃんと話しあったほうがいいかと。 (2009年11月15日 H6I428) |
| ↑ 読 み 順 | 彼女さんがうらやましいです。 私もそんな尽くしてくれる男の方ほしいです。・・・・が 冗談はさておき nanaさんに同感 先ず 距離をおいて 金銭のやり取りなしで傍観することが一番と思います。 そして あなたが、どうして彼女がいいのか？ この女性と本当に添い遂げる覚悟があるのか？ 冷静に考えてみて あなたの友人 家族 ほか 商売（おみずでも）している 同じ女性でもいいから相談して 視点を変えて 本当に見直して それでも 答えが変わらないのであれば それは貴方が進むべき道です。 (2009年11月15日 H23I548) |
| ↑ 読 み 順 | 本当に彼女の手取りは7万なのかな？一生懸命働いて7万円？ 私はパートですが、時給850円で1ヵ月120時間働いて10万頂いています。今の時代850円の時給が安いのか普通なのか分からないけど、120時間働かせていただけるだけ幸せと思っています。一日席に座れず、パタパタ走りまわったりお客様の苦情を聞いたり台車で荷物運びしたりけして楽な仕事ではありません。でも、今の時代なかなか正社員になれませんから。 頑張るしかないんです。お金で彼女の事を何とかしてあげるのは甘いです。本当に好きなのですか？あなたは彼女に何を求めているの？彼女を更生させたいと思うのならお金はあげたと考えて距離を置いたほうがいいです。どうしても彼女と共に生きる未来を考えるのなら、落ちるところまで行くしかありません。 世の中色々な事件が多発しているので心配です。気をつけてください。 (2009年11月15日 H15I620) |
| ↑ 読 み 順 | トピ主さんとすっごずれている話ですが、答えてあげたくなり申し訳ありません。 なんで、まだ付き合っているのでしょうか。わたしには、彼女のことそこまで驚愕してどうしようもないと思っているのに、いまだに付き合っている理由がわかりません。お金の問題でつながっているとしたら、うまく清算できないものでしょうか。 (2009年11月15日 H6I709) |
| ↑ 読 み 順 | どうも。 今までに数人の鬱病の方を見てきましたが、週に4回も飲みにく人はいませんでしたねぇ・・・ 多くは、外にでれなくなったり、話ができなくなったりするのではないでしょうか？ まあ、軽度の場合はそこまでいかないのかな？ いずれにせよ、鬱には、ストレス源がありますが、ストレス源は分かっているのでしょうか？ まずはストレス源から遠ざけることです。 そして、できるだけ早く病院にいくことです。素人には治せませんよ！ むしろ悪化することすらあります。 ただ、誰でも精神系の病院に行くのは嫌がるのが普通ですよね。しかし、医者にしか治せませんし、カウンセラーに相談にのってもらうことから始めると思いますので、気分も落ち着きます。 治してあげたいなら説得しましょう！ た・だ・・ わたしにはどうも鬱ではないような・・・ むしろ仁さんが鬱になるのではないかと心配です。。 −−−−− それと、お金をあげるのは良くないと思います。 お金で解決しようとしてはいけないと思います。 それは本質的解決ではないので、つぎ込んでもつぎ込んでも同じ問題を繰り返しがちです。 きっぱりお金はやめて、必要なことは諭しましょう。 仁さんも好きなら妥協しても良いかもしれませんよ。同じ考えの人間は絶対いませんので、妥協することも大切。 そこまでやってみて、もう一度考えてみてはどうでしょうか？ (2009年11月15日 H21I496) |
| ↑ 読 み 順 | どうすれば分からずはじめて幕張情報局に投稿させて頂きました。レスの場所が分からず失礼いたしました。管理人様皆様お許し下さい。 み様 お忙しい中ご丁寧な書き込みを頂き感謝しています。 うつ病ならば治してあげなければならないかなぁと思います。でも 話していることややっていることが 私には未知との遭遇でした。 彼女は営業職ですが 要領がいいと言うか 偶然受けた電話が契約したいという会社からの電話などで ノルマはこなしているようです。彼女の話を判断すると 何かを勘違いしているように思います。一生懸命会社の為製品を開発している社員の汗や会社のブランドで注文がきているのに ノルマの到達は自分の実力や受けで取ったと思っています。給料が安いと不満をいつも言っています。（給料は人事考課なので会社が決めることだと彼女に話しても理解していません。彼女は会社を辞めたいと思っていた時私に結婚してと考えていたようです。）マンションへの引越後の生活も 家賃は会社との折半で彼女が払っているので 自分が働いて住でいると思っています。私が引越に関しての費用を出し 家具家電の費用も私が出し いまの生活があるのに。 彼女に現実の状況を話すと 「私は病気なので。」とはぐらかすと言うか逃避して 「彼氏なら愚痴や弱音を聞くもの。聞いてくれたことある？」と怒り 私は何も言えなくなります。 彼女は週四回くらい飲み会に行っています。彼女は手持ちがなくなると私に「諭吉さんまだ？」とか「私（彼女）が文句ばかりいうのでこの頃何も買ってくれないね。私は給料が安いの。会社員ですから。」と言ってきます。 私は このような女性がいることに驚愕しています。綺麗だったマンションが何とも言えない状況になって。 私は彼女に何してほしいとか言ったことはないですが せめて おにぎりぐらい作ってくれないかなぁ？と思ってきました。 私が過分なことをしてしまったからいけないのでしょうがもし別れた時 マンションの家賃や病院の費用や他どうするのか。私は無慈悲に引越費用などを出した訳ではないです。はじめは 彼女が綺麗なマンションなら 私が来やすいと言っていましたが 蓋を開けると 行くどころか 飲み会で予定が入って。もし費用を返してほしいと話した時 彼女の病は酷くなるのでしょうか？彼女の人生は？ (2009年11月14日 H22I411) |
| ↑ 読 み 順 | ちなみに鬱とは限りませんよ。ただのぐうたらにしかみえません (2009年11月14日 H11I493) |
| ↑ 読 み 順 | トピ主さん失礼します。仁さん、はっきりいって別れた方がいいと思います。彼女も本当にあなたの事が好きなら別れ話をしたら心を入れかえると思います(>_<)このままお金を渡したりしてますと、彼女はあなたにどんどん甘えるでしょう。結婚を考えてるなら尚更新しい恋をした方がいいと思います。その彼女と結婚できたとしても、あなたを支えられるとは思いません。家庭は明るい方がいいですからね (2009年11月14日 H11I500) |
| ↑ 読 み 順 | 幕情をご覧になっている人生の先輩の皆さん 管理人様 はじめまして。幕張情報局に相応しい内容でなければ 皆様には何卒海恕頂きたいのです。私は三十代の独身です。私にはお付き合いして半年の三十歳の彼女がいます。彼女の会話は凄くネガティブで会社の給料が安いとかこんな仕事をやりたくないとか前の彼には恋愛中婚活されふられたとか様々なネガティブな話が続きます。彼女のアパートの部屋は凄く散らかっていて掃除も全くせず衣類も散乱していました。彼女は「この部屋にはいろいろあって嫌なんだ」と言うので私が100万 程出して 彼女が住みたいと言うマンションに引っ越しさせ家具家電も私が全て揃えました。彼女の手取りは7 万程です。引越後も掃除もせず散乱しています。彼女はいつも眠いと言い マイナス思考の話が続いています。デート代や旅行代を私が全てだし衣服買ってあげています。料理は全く作ってくれません。彼女はよく「彼氏なら彼女の弱音や愚痴を聞いてくれるものだよ」と言います。病院の費用も万単位のものを毎回だしてあげています。鬱の彼女はこんな状況なのでしょうか？バカな男だと侮蔑されても構いませんが何卒アドバイスを頂けませんか？お願いいたします。 (2009年11月14日 H22I499) |
| ↑ 読 み 順 | いまにしさんはいいみたいですね。私の友人が行ったんですが、女の子の肛門科は勇気がいりますが、とても感じのいい先生だと言ってました。しかも、知人の歯科医に気いたら有名な先生のようです。 (2009年7月15日 H12I561) |
ぱぱぱさん 幕張に住んでま〜す| ↑ 読 み 順 | ありがとうございます。 今度、受診してみます。 (2009年7月7日 H23I564) |
| ↑ 読 み 順 | 私も、いまにし医院に一票。男性の院長＆女性の奥様先生と二人いらっしゃって自分で選べます。初めての肛門科で嫌だな〜と思いましたが、サラリと診察して頂いて、最後に説明文の紙に状態を書いて説明してくれます。本当に行って良かったです。楽になりましたし、いまにしさんに行って肛門科のイメージが変わりましたよ (2009年7月7日 HナシI281) |
| ↑ 読 み 順 | うちも いまにしさんに一票です。 夫が 数年前にこちらでお世話になりました。 医院の場所が 少々不便ですが 説明なども細やかで よい印象でした。 混んでいたと思いますが、休日も診察されていたと思いますので その点はよいかなあ？？と。。 (2009年7月6日 H15I340) |
| ↑ 読 み 順 | 幕張じゃありませんが、同じ花見川区の いまにし肛門科 さんが よかったそうです 普通の内科とかでも診てくれるところもあるようで そこへ行こうとしたそうですが 専門医の方が機器がそろっててよかったそうです (2009年7月6日 H9I451) |
