 |
 |
| |||
 | ||||
| ||||
| ||||
|
|
| |||
| ||||
| ||||
| ||||
| |||
| ツイート |
| ▲ ▼ 投稿順表示切り替え |
| 読 み 順 ↓ | あれ？28位じゃありませんでしたっけ？（ぇ どちらもかわりませんけどね。 (2006年11月23日 H17I268) |
| 読 み 順 ↓ | 『もし千葉市が給料収入500万円の家庭だったら』 156万円も借金している計算になるそうです。 http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/kakeibo18yosann.pdf 《収入》… 995万円 ・給料（=市税）500万円 ・パート収入（=使用料・手数料など） 93万円 ・親からの仕送り（=国庫支出金・地方交付税など） 222万円 ・貯金の取り崩し（=繰入金） 24万円 ・借入金（=市債） 156万円 《支出》…995万円 ・食費（=人件費） 195万円 ・生活費（=物件費・補助費等） 163万円 ・医療費（=扶助費） 152万円 ・自宅の修理代（=維持補修費） 26万円 ・車・土地の購入代（=普通建設事業費） 187万円 ・子供の仕送り（=他会計への繰出金など）112万円 ・借入金の返済（=公債費） 130万円 ・貯金（=積立金・貸出金など） 30万円 (2006年11月23日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | 次のＨＰに公務員給与の実態があります。民間は業績でかなり上下するのに、地方公務員は高止まりで、かなりの格差ですね。破綻寸前の組織でお手盛りの高級。退職金も途方も無い金額。夕張市のように財政再建団体になればいい。千葉市も。今、千葉中央に「子供科学館」を建てているが、途方も無い大きさ。そのカネは誰が出すのか。もちろん納税者です。 http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html (2006年11月24日 H13I449) |
| 読 み 順 ↓ | 私も某市町村役所の30歳の地方上級の職員ですが、 この情報はどこまで事実ですか？ 千葉市が1人当たり職員給料737万？千葉県が冬のボーナス63万？ 全くありえませんね。 辛うじてこの半額にいってるかな、という感じです。 (2006年11月24日 H23I276) |
| 読 み 順 ↓ | それだけたくさんの手当てが支給されているって ことじゃないでしょうか・・・ (2006年11月25日 H16I476) |
| 読 み 順 ↓ | あくまでも平均ですから、じゅんさんのお給料と一致しないのは当然かもしれませんね。 それだけ、高給の職員がいるってことでは？ そこが問題なんでしょうが。 (2006年11月26日 H12I640) |
| 読 み 順 ↓ | 因みに東京近郊の市は何位ですか？ 例えば横浜、さいたま、柏、浦安など。 (2006年11月26日 H14I650) |
| 読 み 順 ↓ | もうすぐに千葉市のランキングが上がるでしょう。またまた不良資産を買い込むつもりとか。千葉駅前のぱるるプラザのでかいビルですが、駅前とは言え、トルコ街のど真ん前で、前のビルは廃屋、あたりは風俗系飲み屋街。ぱるるプラザのビルに普通の人が来るようにするには周辺整備が必要。廃屋のビルの解体も必要。その費用は誰が出すの？？？−−−＞もちろん市民です。次の記事を見て下さい。 -------------------------- 千葉市ぱるるプラザ取得へ、郵政公社から20億円で2006/11/25 日本経済新聞 一部略 千葉市は日本郵政公社が所有するぱるるプラザ千葉を取得する方針。取得額は約20億円。市は非公募で指定管理者を決めた上で、来年五月をメドに営業を再開。ぱるるプラザ千葉はＪＲ千葉駅から徒歩三分の距離にある。地下二階地上十階建て。延べ床面積は約21000平方メートル。2000年2月に土地と建物を含め約270億円を投じ建設したが、来年度以降の黒字化が見込めない、今年度末での廃止を決定。市は館内の改装はせず、ホールやレストランなどの施設を継続して運営。一部の空き部屋の利用方法は今後詰める。＜−−−千葉市に経営能力がどこにある！！！ (2006年11月26日 H13I449) |
| 読 み 順 ↓ | okachinさん ＞因みに東京近郊の市は何位ですか？ 例えば横浜、さいたま、柏、浦安など たまたまテレビ観てました。 30位ぐらいまでしかでていませんでしたが、関東で唯一、千葉市だけがランクインしてましたね。 (2006年11月26日 H16I609) |
| 読 み 順 ↓ | 財政を立て直すため？ （夕張市と同様に）市民への負担増とサービス切り捨てが この千葉市でも行われています。 【値上げ】下水道使用料・保育料・国民健康保険料・市立高校授業料・介護保険料など 【無料→有料】集団ガン健診・火葬場料など 【廃止】緊急通報システムの電話基本料金助成・高齢者福祉手当・障害者福祉手当など 【削減】難病見舞金や小児喘息への補助金など これらは全て、ここ最近の5年間で行われました。 (2006年11月26日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | 引っ越したくなりますね〜。 赤字財政の中、ぱるる取得・モノレール等々、なぜなんでしょう？ (2006年11月26日 H23I582) |
| 読 み 順 ↓ | じゅんさん 幕張本郷に住んでま〜す様のご意見を見て・・・。 公務員なら、自分と比較して「ありえない」だなんていって欲しくないですね。 ご自分が基本ですか？ そうでない人間（市民）たちもたくさんいることを、この機会に知って欲しいものです。 そして、お仕事に反映できるところは反映してください。 役所の人間がそんなこと思ってもこんな場所で発言する内容ではありませんね。 (2006年11月26日 H17I453) |
| 読 み 順 ↓ | ありえないというのは公務員側の給与が高く出てることを 言ってるのであって、民間云々は言ってません。 それと、何を判断するにもそうですが、その情報源はどこかとか、 何を根拠にしてるのか、を調べました？ 民間であっても、公務員であっても常識のある社会人であれば それは相手を知る上での最低限のマナーです。 海がめさんも常識のある社会人でしょうからまさかそんな 見方をしているとは思えませんが、ひとつの情報は色んな角度から 見ないと物事の一面しか見えませんよ。 ＞そうでない人間（市民）たちもたくさんいることを、この機会に知って欲しいものです。 ちなみに自分は大手機械メーカーの営業からの転職組ですし、 妻も友人も皆民間人で、建設業・医者・自営・SEetc・・・色んな職種の人と 知り合いなので、あなたよりは知ってると思いますが・・・(^^; (2006年11月27日 H23I193) |
| 読 み 順 ↓ | > 千葉市が1人当たり職員給料737万？千葉県が冬のボーナス63万？ > 全くありえませんね。 ちょっと気になったので、調べてみました。 千葉市の（平成17年度の）職員数は 6.579人です。 これに対して、千葉市が予算計上した職員給与費は 50.535.767.000円でした。 ・給与………………28.151.395.000円 ・職員手当…………10.098.011.000円 ・期末・勤勉手当…12.286.361.000円 よって、職員1人当たりの（年間の）給与費は 50.535.767.000円÷6.579人＝7.681.000円となります。 http://www.city.chiba.jp/download/somu/somu/jinji/2kyuyojokyo.pdf (2006年11月27日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | http://www.city.chiba.jp/download/somu/somu/jinji/2kyuyojokyo.pdf この PDF ファイルの最後の方に、千葉市の市議会議員の 給与額が記載されています。 彼らに対する給与報酬額は、月額81万円と定められています。 平成の大合併の際に、四街道市の市議会議員の一部が 千葉市との合併に非常に積極的だったのですが、その理由のひとつが 議員に対する報酬額の格差だったと言われています。 四街道市の市議会議員の給与報酬額は月額45万円だったからです。 (2006年11月27日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | ヤヴァイな勤務地からして幕張に家買おうと思っていたけど ちょっと転勤願いも含めて再検討だな (2006年11月27日 H6I714) |
| 読 み 順 ↓ | でも千葉市が倒産する頃には既に多数の市町村が倒産してるような気がする。。。 (2006年11月28日 H17I268) |
| 読 み 順 ↓ | 世間知らずな書き込みすみませんでした。以後気を付けます。言葉づらは丁寧ですが失礼なことは言わないでいただきたい。 (2006年11月28日 H22I855) |
| 読 み 順 ↓ | 千葉県内では千葉市の財政がダントツに悪いです。千葉県で最初にひっくりかえるのは間違いなく「千葉市」です。特優賃の家賃補給を市の住宅公社はまだやっているのだろう。誰の金でやっているのかね？？ モノレールごっこが止められない千葉市。 ----------------------------- 週刊******「倒産危険度」ランキングワースト10(732市中) 全国順位 市名 県名 倒産危険度 1 神戸市 兵庫県 312.5 2 夕張市 北海道 294.0 ＜−−財政再建団体に転落 3 御所市 奈良県 284.0 4 歌志内市 北海道 282.7 5 安芸市 高知県 281.2 6 留萌市 北海道 272.4 7 芦屋市 兵庫県 272.1 8 須崎市 高知県 271.6 9 網走市 北海道 269.0 ＜−−ここと千葉市は大差が無い 10 泉佐野市 大阪府 268.9 県内順位 全国順位 市名 県名 倒産危険度 1 28 千葉市 千葉県 250.0 2 76 鴨川市 千葉県 235.7 3 198 茂原市 千葉県 216.8 4 234 館山市 千葉県 213.1 5 250 柏市 千葉県 211.3 6 254 印西市 千葉県 211.1 7 280 八日市場市(現匝瑳市) 千葉県 209.3 8 284 勝浦市 千葉県 208.5 9 361 八千代市 千葉県 201.3 10 370 白井市 千葉県 200.6 (2006年11月28日 H13I449) |
| 読 み 順 ↓ | 神戸市や芦屋市が危険度がすごく高いというのはどう言うこと？ 芦屋市なら倒産しても住民がその分、カバーできるかも知れないけど。 (2006年11月28日 H14I472) |
| 読 み 順 ↓ | 神戸市は、阪神大震災の復興基金として市債を大量に発行しました。 また、今年開港した神戸空港にために、3140億円を投じました。 しかし、神戸市の借金は、あまり問題ではありません。 神戸市には、ちゃんと返済能力があるのです。 市債の返済額が、新たな借入額を上回っており、残高は減っているのです。 神戸市の借金は、2003年末の段階で、1兆5514億円。 これが2005年末になると、1兆1204億円に減っています。 震災時に発行した市債に対する償還のピークは昨年でしたので、 今後は借金の額が順調に減っていくとのことです。 しかし・・・これに対して、千葉市の市債発行状況は・・・ 1995年の段階で、残高が3872億円だったのに 2004年の段階で、残高が6597億円に増えてしまいました。 たった10年間で借金が1．7倍に増えているのです。 市債の返済額よりも、新たな借入額が上回っている危険な状況です。 （1年間あたり、102億円も借金がふえている計算です。） しかも、これまでに発行した市債に対する償還期限を これから迎えることになるので・・・ 千葉市の借金は、これからも増えていくでしょう。 (2006年11月29日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | ＞よって、職員1人当たりの（年間の）給与費は 50.535.767.000円÷6.579人＝7.681.000円となります。 しまった。千葉市に就職しとくんだったな。不況でボーナスがゼロになったこともあり、希望退職の嵐2回、リストラで地方転勤も経験した。転勤なしで、この給料か。上から下までの平均で。市民税を払う気がなくなった。 ついでに言っとくと、公務員や市・県の地方公務員の人たちは、自分達の給料を外部に言う場合は、税金、共済費、保険等を差し引いた手取りで言うことが多い。それを民間の名目の税込みの給料と比較して、「我々の給料は安い」と主張する。昔、若い頃に労組の役員をしていたが、地労の集まりで旧国鉄や官公労の人間はいつもこの手を使った。 (2006年11月29日 H13I449) |
・花子・さん 千葉に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 皆さんの書き込みを読んでとても勉強になりました・・・ 千葉市に越してきて5年ですが、失敗したなって思っています。 どうにかしてほしいもんですね(ーー;) (2006年11月29日 H9I675) |
| 読 み 順 ↓ | 質問者さん ＞千葉市に越してきて5年ですが、失敗したなって思っています。 って結局これをおっしゃりたかったのですかね。 日本の中でとりわけ何かが劣っているわけでもなく、ブランド力は低いですが住みやすいこの土地に生まれていままで生きてきている私としてはそれ程大きな問題があるわけではないし、無責任な雑誌記事に躍らされたくもありません。 ま、千葉の行政には言いたい事沢山あるし、良くなって欲しいと思っていますけど。 ここが嫌なら田園調布でも六本木ヒルズにでも引っ越せる人は良いのですが、それができない一市民にとっては、根掘り葉掘り悪い処を取り上げてどうのこうの言われたくない気持ちもあります。 前向きな見方で書き込んでいただけたのならまた別な意見も書き込みたかったのですが..。 (2006年11月29日 H24I710) |
| 読 み 順 ↓ | こんな状況なのに、千葉市は何も対策を打っていないのでしょうか？ そういう私も某雑誌を見るまで知らなかったのですが・・・ (2006年11月29日 H15I402) |
| 読 み 順 ↓ | 私も千葉市を出ることにしました。 3歳から住んでいる美浜区の綺麗な街並みは大好きですが、 市長初め幹部・市議がダメ過ぎます。 選挙民がちゃんと行動を起こさないと今後は転落の一途だと思います。 まずは低投票率を何とかしないとダメですね。 ちなみに転居先は都内です。 やはり23区は全体的に行政サービスは良いですよ。 (2006年11月30日 H17I680) |
・花子・さん 千葉に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | ネイティブ市民さん 気分を害してしまったことすみません。 でも、千葉市は相当やばい状態なことは間違いないですよね。 知ってたら千葉市で家を買わなかったです。 越してきて失敗したなって思いは本心です。 千葉県は大好きですけど、千葉市の状況は最悪じゃないですか・・・ 土地うんぬんは別にいいです。 ＞市長初め幹部・市議がダメ過ぎます。 ＞選挙民がちゃんと行動を起こさないと今後は転落の一途だと思＞います。 ＞まずは低投票率を何とかしないとダメですね。 私もそう思います！ (2006年11月30日 H9I675) |
| 読 み 順 ↓ | ＞千葉市長初め幹部・市議がダメ過ぎます。 そうだったんですね。 私の住む地域の問題を、担当部門にお願いしても何も動いてくれず、市長あてに文書をだしても、担当部門がみておしまい。 本当に担当部門が適切な対処をしているのかを、審議する部門もありません。 「市長への手紙」をだしたところで、市長が読むわけでもなく、担当にまわされてしまいます。。 担当部門がやる気がなければ、いつまでたっても改善されません。 何をいっても、おたくの地域だけでなく、他にも同じ状況のところはたくさんあります。と… ひとつひとつ改善しなければ、いつまでも市全体がかわりませんよね？ 何か、市の行っていることを審査してくれる部門はないものでしょうか？ 長年すんでいて、幕張大好きなんですけど… (2006年11月30日 H15I557) |
| 読 み 順 ↓ | もうすぐ住民です。 皆さんの書き込みを見ていて、あまりに危機意識のない自分を反省しつつ、行政に対する不安も大きくなってきました。 そこで質問なのですが、住民からの監査請求とか、市民が中心となってるオンブズマン組織みたいなのは、千葉は盛んなのですか？ 某政党に関係する一部の人だけではなくて、もっと市民全体みたいな盛り上がりのある市民運動があっても、こんなことが許され続けているのか？？？と思ったのですが。 (2006年11月30日 H16I451) |
| 読 み 順 ↓ | ネイティブ市民さんと同じく、私も生まれ育った千葉市を 嫌いにはなれません（私は千葉市職員ではないです）。 議員がダメすぎるなど言ってる人がいますが、その議員を 選出したのは市民です。 低迷する投票率にも大きな問題があると思うのですが・・・。 また、地域行事や自治会活動に全く参加しないで要望だけは 出す方や、公私混同した要望を出す方もいます。 道路に穴が開いている、公園のベンチが壊れているなどの話は 個人だろうが団体だろうが話があればすぐ対応すべきですが、 そうではない話で一個人で要望を出すのは単なるエゴです。 なぜか？ 税金はより多くの人へ還元されるべきだからです。 税金を払っているからやってもらって当然、でなく、 払うのは当たり前なのですから積極的に自治体に参加して、 協力して市を動かすものではないでしょうか？ なお私は市町村職員ですが、給与は税・手当て込み総額 （いわゆる「収入」）は千葉市の平均給与の丁度半額です。 来年子供が生まれますが、私一人の給与では家賃を払うと シャレにならないくらいひもじい生活しかできないため、 妻にも産休後も働き続けてもらいます。 安めの持ち家かマンションを購入したいのですが、 ローンも私一人では組めない有様です。 以前勤務した会社の方が給料も福利厚生も圧倒していました。 転職してからは住民の文句などの電話も多い部署で、 正直言って最初は嫌でした。 ただ、やりがいはあります。 自分の所属する部署の若手は実績を上げても給料は上がらない中、 自分でシステムを構築して大幅な合理化をし、年間数百万単位の 人件費を減らす者や（小さな市町村でこれは大きい）、 公金滞納者の財産をどんどん差し押さえし、徴収率の向上に 繋げたりする者など多くいます。 転職して思ったことは、「腐っているといわれてる公務員だが、 若手はいい人材がいるな」これな正直な実感でした。 また、若手は自分を含めた民間出身者が半数近くいて、 ある程度の刺激になっていると思います。 つまり、旧態依然とした権限体系と給与体系が 一番のガンなのではないかな？と思います。 長々と失礼しました！！ (2006年11月30日 H23I292) |
| 読 み 順 ↓ | > 千葉市長初め幹部・市議がダメ過ぎます。 次の市議会議員選挙は、来年の4月8日だそうです。 > 住民からの監査請求とか、市民が中心となってるオンブズマン組織 > みたいなのは、千葉は盛んなのですか？ どちらかと言えば「盛んだ」だといってもイイのかもしれません。 住民からの監査請求を受け入れる制度は（地方自治法も定められているので） 全国どこの自治体でも用意していますが、実際に住民監査請求が行われてた という事例は殆ど聞きません。 2005年に「千葉市納税者・市民の会」が署名22.091名分を集めて行った 税金不正免除事件に対する住民直接請求が『全国で初』だったハズです。 これは「千葉市の納税管理課長が税務オンラインシステムの端末を不正操作して、 自分の親戚である県議員が滞納していた数千万円の税金をチャラにした」事件に 対するものです。 この件に関する監査結果については、市のホームページに掲載されています。 http://www.city.chiba.jp/kansa/kansa1/download/kobetsugaibu16-17.pdf (2006年11月30日 H21I486) |
| 読 み 順 ↓ | >転職して思ったことは、「腐っているといわれてる公務員だが、 >若手はいい人材がいるな」これな正直な実感でした。 じゅんさんの市町村にはいい人材がいるのかもしれませんが、千葉市にもいるのでしょうか。 全くいない訳はないと思いますが、千葉市の倒産危険度からすると、いい人材よりも、そうでない方の方が多いのではないでしょうか。 同業の方がかばうような発言をされると、正直なところ私は益々不信感を覚えてしまいますよ。悪いものを悪いと言える体質が無い点がお役所の根本的な問題だと思いますので。 気分を害されていたら、大変申し訳ございません。 市町村民の信頼回復のために、今後も是非頑張ってください。 頑張ってくれたら、きっと市を動かそうという気力も市民に出てくれると思います。 よろしくお願いします。 (2006年12月1日 H21I570) |
| 読 み 順 ↓ | >海がめさんも常識のある社会人でしょうからまさかそんな >見方をしているとは思えませんが、ひとつの情報は色んな角度か >ら見ないと物事の一面しか見えませんよ。 ところで「職員給料737万？千葉県が冬のボーナス63万？」の信憑性はどうなんでしょうか？ シナモンさんの調査結果から私は信じてしまっています。 じゅんさんの「全くありえませんね」の発言が正しいのであれば、否定する情報を提示してもらえないでしょうか？ もし、真実であるなら、海がめさんへの発言に対して謝罪するのが常識のある社会人だと思いますよ。 (2006年12月1日 H21I570) |
・花子・さん 千葉に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 公務員の対応・・・ 千葉市は中央区内でしか見ていませんが、対応が悪い人が多かったです（私が接した中では。） 電話応対も横柄な人が多かった気がします。 何よりいつもびっくりするのは、役所での働く人の多さです・・・ 暇そうな人も多かったし、課によっては必要でしょうが、無駄に多いとこもあるんじゃないかなって正直思ってます。 無駄に人が多いならもう少し対応ちゃんとしてほしい。 私は実績で議員さんは選びたいです。 (2006年12月1日 H9I675) |
