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| 読 み 順 ↓ | ＞良識ある愛犬家の方々には辛い内容に偏っていたかも。 良識のある愛犬家の方々には辛い内容ではないはずでは？ 良識のないマナー違反の愛犬家にはつらい内容かもしれませんが。 マナーを守って、飼っている人も飼ってない人もお互いがお互いを思いやって行動すればいいのでは？ ＞本当は広ーい敷地でリード無しで犬猫馬なんかと暮らすのが理想なんでしょうが..。 それは私も思います。動物にだってストレスはあるでしょうから。 しかし、千葉という場所はそれが禁止されている地域らしいので、ノーリードが禁止されていない場所に引っ越すか、署名でもしてノーリードをＯＫにするようにするか…しかないのでは？ でも都会では無理でしょうねぇ…北海道や沖縄なら別でしょうが… 肩身の狭い思いをして暮らすことはないと思いますょ。 ペットを飼ってもいいという賃貸？なら契約違反なわけではないわけだし、ただまわりの皆さんが言いたいのは、ノーリードは違反。糞を持ち帰るのはマナー。といいたいのでは？ それを守っていれば肩身は狭くならないのでは？ やっぱりかわいいですからね＾＾ (2005年8月18日 H14I378) |
| 読 み 順 ↓ | 署名されて消されたほうではなく、今残ってる方のことですかね？？； 確かにタイトルだけなら嫌な思いをしてしまうかも＾＾； ですが内容は、あくまでマナーを守っていない人のことで、マナーを守っている人に関してはひどいことは言ってなかったように思いましたが…＾＾； マナーを守っているのなら安心して飼っててください＾＾ (2005年8月18日 H14I378) |
| 読 み 順 ↓ | こんにちは。 「ノーリードでの犬の散歩」の質問者です。 留守にしていたので久々に掲示板を拝見したら 再度見れなくなっていたので(本当に残念です。） こちらにお邪魔します。 以前のトビはタイトルからして良識ある愛犬家の方々には辛い内容とのご指摘。 質問者の私がベイタウンで犬の散歩をさせていて 眼に余る光景が「ノーリード天国」でしたので 本当に驚いて質問させて頂きました。 タイトルで嫌な思いをさせてしまうとは考えても見ませんでしたが、嫌な思いを感じた方にはお詫び致します。 質問者の私自身も犬を飼っていますし、 いつもきちんとやっておられる愛犬家の方は 掲示板を読んでも嫌な思いはしないと思われます。 反対にきちんとしている人ほど、散歩中などに目に余る光景を 目撃しているのではないかと思います。 ＡＴＭへの連れ込みなど、私自身も過去の反省点を 指摘され、「しまった！」と再認識させられましたが 犬の嫌いな方やアレルギーの方がいらっしゃるので ご指摘は当然の事だと思います。 犬を飼っている人は自分の都合で判断してしまいがち、 ご指摘がないと自分の中ではＯＫにしがちなものです。 ノーリードも打瀬のある公園では当たり前の様に増殖しています。 何人かがやっていると、「うちもいいっか！」「ここならいいんだ」とその公園はドッグラン化しています。 私の質問トビは残念ながら署名で見れなくなりましたが、 こちらでペットと暮らすためにご意見を交換できればと思います。 (2005年8月18日 H28I538) |
| 読 み 順 ↓ | ノーリードの方にアレルギーがあるから・・と書き込みしたものです。 またまた見れなくなりましたね。 ところでそもそもですが、ベイタウンってペットＯＫなんですか？ 基本的にまだまだ駄目なマンションて多いですよね？ (2005年8月18日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 良識ある愛犬家の方々は別に辛くないと思いますけど。 良識のない方が攻められていただけですので。 別に皆さん犬が嫌いで書いてるのではないと思うんですよ。 問題は飼い主だと思います。 ベイタウンの管理組合でルールをきちんと作る。 たて看板を立てる。 あとは、条例違反ということを皆さんに意識してもらうのが一番なのではないでしょうか？ そしてみんなで注意していただく、特に子供に注意されるのは有効だと思います。 私の子供が、赤信号を無視しそうになったおじさんに、「おじさん、赤信号渡ったらだめだよ。車にぶつかるよ。おまわりさんに連れて行かれるよ。」と、注意したことがありましたが、おじさんは「そうだよね、ごめんね。教えてくれてありがとう。」と、信号無視をやめてくれました。 であったのがたまたま優しいおじさんだったのもありますが、子供に注意されるとハッとする部分ってあると思います。 念のため、保護者同伴のお子さんの方がいいと思いますが。 (2005年8月18日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | これってベイタウン限定の話題ではないでしょ？ (2005年8月18日 HナシI721) |
| 読 み 順 ↓ | 私は14号沿いのペットＯＫマンション住んでますけど 正直、ここまで問題になってませんよ 集合住宅特有の問題はそりゃあありますけど ノーリードがこんなにまでは話題になりませんよ・・・ そういう意味では、ベイタウン特有では？ 他のトピックでもあったように記憶してますが、恵比寿や代官山など 外国暮らしが長いもしくはそれに憧れる人が住んでそうな街に 顕著に見られる現象ということは言えると思います (2005年8月18日 H12I622) |
| 読 み 順 ↓ | ＞ルールもコミュニティも未熟なこのエリアで ＞今後どの様な形でこの問題を捉えて行ったら良いのでしょうか？ こんなページがありました。参考になりますでしょうか。 本当のペット共生とは何か。 マンションなどの集合住宅や都心での動物達との暮らしを、都心居住の飼い主として検証し、問題点や今後の対策を考える。 http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/index.html (2005年8月18日 H15I478) |
| 読 み 順 ↓ | ノーリードはベイタウン特有のもの。うーん。 確かに多く見受けられるのは、多分歩道が広く、公園が 多くあるせいかもしれませんね。 子どもに取ってありがたい環境ではありますが、 勘違い飼い主を増殖させているのかもしれません。 ペットと暮らす住み易さとおっしゃいますが、 これだけペットが増えると住み難さばかり感じます。 今ベイタウンでペットが禁止なのは、賃貸とあと 数棟でしょう。今や少数派です。 禁止されているマンションで飼っている人もいるし（論外なのですが）、 自分のマンションのみならず、マリーンデッキのエレベーターに ペットと乗りおしっこまでさせる飼い主。臭いです。 店の中でもペットを連れてくる。 いつまでもにおいの残るコンクリ部分でおしっこをさせて ほとんどの人は何にも感じていらっしゃらないようですし。 水をまくなどの配慮をして頂きたいです。 犬の毛も、コンクリやエレベーターの中ではかなり長い間 残ります。軽いとはいえ喘息もちの私には、具合の悪いときなど 堪え難いものがあります。見るだけでくらっとしますよ。 必要以上に神経質になる必要はないとは思いますが、 なにか残っているかもしれないと気をつけながら 連れ歩いて頂きたい。 無理ですか？ (2005年8月18日 H30I611) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 以前、モラルの無い〜のトピで迷惑な飼い主への怒りを色々書き込んでしばらく後、実際にペットを飼っている人と仲よくなり話しを聞く機会があり、双方の意見について考えさせられました。 その方から犬を抱いてエレベーターに乗った時、乗り合わせた人に「臭い臭い」とずっと言われた経験談を聞き、ペットを飼う方の人も辛い思いをしているのだなあと気付いたのです。 文句を言うと逆ギレされそうと遠慮して我慢する人がいる反面、かなり強硬な姿勢でクレームする人もいるわけで、それでも一度飼い始めてしまうと途中で止める事もできないし、かと言って引越するとわけにも...。 私は小さな子供がいるのでむしろ反ペット側の考えだったわけですが、子供がうるさくして近所に迷惑をかけたりしたとき、厳しく言われたらどんな気がするかと考えてみたり。 ペットブームと言われる今、どちらが少数派なのかわかりませんが双方の意見が交わされる事でモラルは高まるのではないかと。 特定の問題での議論でエスカレートし内輪モメするような形ではなく、双方の立場から意見交換し理解を深める事ができたら良いなと思い、このトピを立てた次第です。 (2005年8月19日 H24I284) |
| 読 み 順 ↓ | 「双方の立場」ということでは、 少し古いですが、平成7年都市生活研究所レポート 「ペットと暮らす社会を考える」 というものがありました。 http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/report.html なかなか興味深いのは、たとえ飼っている人でも、他人のペットは迷惑に感じている人が多く、その割合は飼っていない人とそれほど大きな開きが無いように思えることです。 犬・猫を飼っている人の割合（Ｎ=767） 飼っている=16％、 条件が許せば飼いたい=43％、 飼いたくない=41％ データ17）他人の飼っている犬や猫に迷惑を感じたことがあるか 飼っている人60.3％ 条件が許せば飼いたい人63.9％ 飼いたくない人72.2％ (2005年8月19日 H15I478) |
| 読 み 順 ↓ | 犬関係の投稿見ていて、 「マナー」「モラル」「ルール」が、何だかごっちゃになっているケースが多いように感じます。 ＞糞を持ち帰るのはマナー。 ＞マリーンデッキのエレベーターにペットと乗りおしっこまでさせる 以下によると、これらの行為は千葉市では一応「ルール」「ルール違反」ということになります。条文を読む限り、違反すれば間接的ですが罰則もありえます。 千葉市動物の保護及び管理に関する条例 （所有者の遵守事項） 第5条 所有者は、動物を適正に飼養するため、次に掲げる事項を遵守しなげればならない。 ・・・（中略）・・・ （5） 汚物又は汚水を適正に処理することにより、施設内外を清潔にし、悪臭又は昆虫等の発生を防止すること。 （6） 動物が公園、道路等公共の場所並びに他人の土地及び物件を不潔にし、又は損傷することのないよう飼養すること。 （7） 動物の鳴き声、動物から飛散する羽毛等により人に迷惑をかげないよう飼養すること。 （8） 動物が人の生命、身体又は財産に害を加えないよう飼養すること。 (2005年8月19日 H15I478) |
| 読 み 順 ↓ | ペット可のマンションで犬を飼っていますが、オシッコは外でさせるとかなり臭いますから私も含めてから不快に感じている人も多いので、家でさせてから散歩に出かけ、外ではさせないように躾けています。犬は好きですが、散歩のときにオシッコをさせる習慣はよく思いません。ペットを飼った以上、飼い主としては周りの人が不快にならないように色々と配慮するのは当然だと思ってます。犬の体臭も気になるのでなるべくエレベーターは人がいないときに乗るようにしていますが、うちの犬は体が大きいので体臭だけは清潔にしていても少しの間残ってしまうのがとても気がかりです。うちのマンションにはペットサークルというのがあり、ペットを飼っている人は加入する決まりになってます。定期的に集まって話し合いの場がもたれていますが、皆さんペットの足音や鳴き声が迷惑になっていないか気にしている人が多かったです。苦情があったときはどう解決すべきかなども話し合っており、より良いペットとの共存を考える機会があります。 (2005年8月19日 H15I849) |
| 読 み 順 ↓ | 私も飼育してますが、 ・敷地内は抱きかかえる（当然エレベーター内も） ・ノーリードは論外 ・糞は当然持ち帰る ＞家でさせてから散歩に出かけ、 ＞外ではさせないように躾けています。 ＞散歩のときにオシッコをさせる習慣はよく思いません。 これは考えて無かったですね・・・ さすがにマンション前の柱とか電信柱で尿をするとあっまずいかな？ と思いますが、やっぱりちょっと離れたところでは気にしないという 感じです。ペット飼育者同士でも違いはありますよね iさんがご指摘されるように ＞なにか残っているかもしれないと気をつけながら ＞連れ歩いて頂きたい。 ＞無理ですか？ 上記のように人によって細かい部分では違いがあるところにも 原因があると思いますよ・・ (2005年8月19日 H12I622) |
| 読 み 順 ↓ | 書き込みありがとうございます。 ペットを飼っていない立場から、ほんの些細なことではありますがペットを連れた方でエレベータに乗り合わせた時、道ですれ違ったりしたときなどに先方から挨拶をしてくれる方がいます。 別トピでも書きましたがウチの子は公園でノーリードの犬に追いかけられて以来、小さな犬でも恐がるようになってしまったのですが不思議とその方とエレベータで一緒になっても後ろに隠れて固まるような事はなくなりました。 犬を連れているというだけで嫌いな方や子供には脅威に感じられている場合もあることが一つ。 もう一つは挨拶してくれるだけで印象が大きく変るという事。 そんな小さな事でお互いに気持ち良く打ち解けるきっかけになるのではないかと思うのですがいかがでしょうか。 (2005年8月19日 H24I473) |
| 読 み 順 ↓ | ままさんのように、おしっこを外でさせないようにしている 人もいるなんて初めて知りました。 なんだかまっとうな人に巡り会えたような気がする。 ひと昔前の土が多い地面とは違い、コンクリは長くにおいが 残りやすい上、一匹がすると他の犬もしますから 結構長く臭うんですよね。プロムナードや11番街の柱は 臭うところ、多いですよねえ。マリーンデッキも酷いし。 集合住宅というか、今の街なかで飼う場合は 場所とにおいに気を配ってほしいです。人によって違う、 という感覚もある程度わかりますが、これだけ犬が増えた現在 違うということで許されることではないように思います。 それは、少数派の意見でしょうか。 挨拶。大事ですよね。 でも、それができない人の大半が「困った」飼い主ような。 ペット可のマンションはペットサークルがあるものなのですか。 ぜひ、モラルではなく、ルールの徹底について 話し合って頂きたいです。 そして、子どもが連れている場合なぜか手ぶらの場合をよく 目にします。走り回っている時も。 お子さんが散歩に連れていく場合にも注意していただければ、 と切なる願いを書き込んでみました。 (2005年8月19日 H30I486) |
| 読 み 順 ↓ | 普通は雄だとマーキングしないように去勢するんじゃないんですか？ (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | マーキングは去勢とはあまり関係なく、去勢してもする犬はします。 以前にも犬を飼っていてそのときは外で排泄させるのが普通と思っていたのですが変わってきたようです。 今年になって新しく犬を迎えたのですが、「外では排泄しないように家で排泄させましょう（汚すし、同じところに他の犬も臭いを付けたがるし、雨や雪の日でも外でしか排泄しなくなり散歩が大変だから）。お散歩はあくまでも運動のためで排泄のための散歩という考えは一昔前の話です。」としつけ教室で言われ、本にも書いてありました。 最近犬を飼った人はそうなってきているのかも知れませんね。私も本を読んだりしつけ教室に行ったりしなければ、普通に外でオシッコをさせることに疑問を持たなかったと思います。 私も色々と配慮しているつもりでも、そういった意識の違いで迷惑になることに気づかないことがまだまだあると思います。 ペットサークルは他のマンションではまだ聞いたことがないのであまりないのでは？と思います。 (2005年8月20日 H15I849) |
| 読 み 順 ↓ | ままさん、ありがとうございます。 てっきりマーキング行動は去勢でなくすことができるものと思い込んでいました。どこかのWebサイトで読んだのですが、何でも簡単に信用してはいけませんね。 (2005年8月20日 H21I649) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 住環境の指標として公園の数や面積が数値としてカウントされるせいかあまり意味の無い寂れた公園やその一部が目立つように思えるのは私だけでしょうか？ 公園でのマナー違反が目立つのも、人間とペットが交錯する場所だからだと思うのですが、ドッグランなどペット用の施設がほぼ皆無の状況です。 中央区のポートパークでは時折一部を借りきってミーティング？の様な事をやっていたのを見たことがありますが、行政はこのペット問題をどの程度認識しているのでしょうかね？ 愛犬家から行政への働きかけなどの行動はないのでしょうか？ (2005年8月21日 H24I531) |
| 読 み 順 ↓ | 確かポートパークには園内ノーリード禁止のカンバンがあったと思います。行政もこの問題の存在自体は認識してるでしょう。 でも、ベイタウンがこのざまだとまでは思っていないかもしれませんねえ。 (2005年8月21日 H9I618) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | ポートパークではノーリード禁止の看板もあり園内の放送でも流していたと思います。 管理事務所がある公園ではあるていど対応できていても、その他の街角公園では野放し（文字通り）状態？ 街中の事は自治会等が働き掛けないとだめなのかもしれませんね。 (2005年8月21日 H24I531) |
| 読 み 順 ↓ | ＞普通は雄だとマーキングしないように去勢するんじゃないんで すか？ 犬についてまったく理解がなく反発したくなる発言ですね。。 下に書かれてる人もいますが、去勢でマーキングがなくなる とも限りませんし、ブルドックのような呼吸がスムーズでない 犬は手術の麻酔で死んでしまうこともあるそうです。 ですが、マーキングでマンションの壁、歩道の車止めにオシッ コの跡がのこっているのは気持ちのよいものでないのは事実 です。オスを飼われているかたその対処はきちんとするべきで しょう。それが去勢なのかどうかは飼い主の判断になると思い ますが。。自分は犬を飼うときマーキングのことも考えてメス を選びました。 ＞家でさせてから散歩に出かけ、 ＞外ではさせないように躾けています。 ＞散歩のときにオシッコをさせる習慣はよく思いません。 最近は外で排泄しないように躾けるのだとは知りませんでした。 ここは、犬に対する知識があまりない方結構いるようなので こういう風に簡単に躾けることができ、外でオシッコとか させているのを躾が悪いと思われるのは正直辛いですね。 成犬になって犬を躾け直すのは難しいですし、犬にかけられる 時間は人それぞれ差がありますから。。 (2005年8月21日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | ＡＺさんの文章の意味がいまひとつよくわからん（笑） (2005年8月21日 H28I576) |
| 読 み 順 ↓ | 何がどうわからないのか、きちんと書いた方がいいと思いますよ。 単なるチャチャではなく、質問者の言われている「集合住宅でペットと暮らす」事を話しましょうよ。その方がいいと思います。 でないと、ここも署名されてしまうかもしれません。 管理人さん任せではなく、みんなで荒れないように注意して書き込みをしましょうよ。 熱くなって単なる言い合いの場になるような書き込みはあまり見たくないので、誘発するような書き込みが少なくなるように希望します。 (2005年8月21日 H24I577) |
| 読 み 順 ↓ | AZさんの書き込みについて ＞＞普通は雄だとマーキングしないように去勢するんじゃないんですか？ 犬についてまったく理解がなく反発したくなる発言ですね。。 ＿さんはどこかのwebサイトでそういう知識を得て、それを信じていた事や、それが間違った知識である事を教えてくれたままさんにお礼を言い自分の間違いを認めているのに、こういう書き方をするのは＿さんに対する悪意を感じます。 ＞最近は外で排泄しないように躾けるのだとは知りませんでし た。 ここは、犬に対する知識があまりない方結構いるようなので こういう風に簡単に躾けることができ、外でオシッコとか させているのを躾が悪いと思われるのは正直辛いですね。 成犬になって犬を躾け直すのは難しいですし、犬にかけられる 時間は人それぞれ差がありますから。。 だからと言って、他者に迷惑をかけていい訳ではありません。 AZさんの仰る事が言い訳に聞こえるのは私だけでしょうか？ これから躾けるのが難しかったり、躾ける時間が取れない方は、犬には可哀想ですが外には出すべきではないのでは？ それが「集合住宅でペットと暮らす」事だと思います。 (2005年8月21日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | リーフさんの言われる事、もっとだと思います。 きちんと躾けられないなら、外に出すべきではないし、飼わない方がいいかもしれませんね。時間がかけられないから躾けられないと言う事は、言い訳にもなりませんから。 犬をきちんと育てていらっしゃる方は、子供を育てるように必死になって躾けや世話をされています。生き物を飼って育てる事に対する覚悟が必要ですね。 やはり、リーフさんのようにきちんと意見を書かれるといいですね。 (2005年8月21日 H24I577) |
| 読 み 順 ↓ | ＡＺさんの発言について ＞＞成犬になって犬を躾け直すのは難しいですし、犬にかけられる時間は人それぞれ差がありますから。。 これって躾をしていない飼い主に良くありがちな言い訳じゃないですか（笑）？「私は忙しくて犬に躾をしている時間はないの！」なんて言っても誰も共感してはくれないとおもいますよ。 自称、犬についての知識たっぷりのＡＺさんらしからぬ発言ではないですか（笑）？ 頭でっかちではだめですよ (2005年8月22日 H28I576) |
| 読 み 順 ↓ | リーフさん・もこさん 去勢手術という犬の生命を左右しかねない事について無責任に発言しているので一言いいたかった。という事です。私が言いたかったのはマーキングがなくせないということと主旨が異なるのであえて書かせていただきました。 それと、躾しないで他人に迷惑をかけていいなんて一言も書いてないです。「言い訳に聞こえるのは私だけでしょうか？」などと人の文章を主観で非難するのはよくないと思います。 言いたかったのは「外で排泄をさせない」というのを躾のスタンダードだと認識されるのはちょっと困るなという事です。つまり ひとくちに「きちんと躾」といっても方法や、レベルは1つでは ないということです。 書かれた方によれば、これは最近の躾け方ということです。少なくとも私が犬を飼い始めた頃には犬の飼い方の本などにも書かれていませんでした。当然、私だけでなく、幕張で飼われている犬の中で外で排泄することを習慣付けられている犬もたくさんいると思います。そして、言い訳でなく事実として、成犬になってそのような習慣をかえさせるのはそう簡単ではないと思います。 当然、だからといって街を汚していいと正当化するつもりはなく、そのあたりは飼い主が責任をもって対応すればいいのではないのかと思います。躾が完璧でなくても他人に迷惑をかけないように飼うことは飼い主の心がけで可能だと思います。 (2005年8月24日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 躾というのは自己採点では意味がないんですよ。少なくとも第三者の評価がどうであるかはひとまずおいても、 保護者としては完璧を期すべきだと思いますよ。一度やったからもういいや、ではないと思います。 新たな知見を得たら、それを取り入れるのも心掛けでしょう。 (2005年8月24日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | 犬を躾ることを犬を飼う目的としておりませんのでまったく意味のないご指摘かと思います。何をもって完璧な躾とおっしゃっているのかもわかりませんが。。 躾が完璧でなくてもそれを飼い主が自覚して、迷惑がかからないように飼う事は可能じゃないですか？ (2005年8月24日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | AZさんにはAZさんの言い分があるようですが、前回の書き込みだけみると言葉足らずで言い訳にしか取れませんでしたので、「言い訳に聞こえるのは私だけでしょうか？」と書きました。 非難した訳ではなく感じた事を書いたまでですが、非難と取られたのでしたらお詫びします。 以下はAZさんに向けてではないです。 私は犬を飼った事がないので飼い方の常識とか知らないんですが、それ以前にマンションやコンクリートの路面等に排泄させる事に飼い主の方は違和感て感じないのでしょうか？ (2005年8月24日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | ＞ＡＺさん 非難ってもんはそもそも主観的な価値判断に基づくものですよ（笑） Ｍさんのようにもう少し素直になるべきでは（笑）？ (2005年8月24日 H28I576) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 私は最近は犬を飼っていないので近ごろのマナーや躾については疎いのですがマナーというもの時代や環境によって変って行くものだと思います。 喫煙のマナーがそうであるように。 かつて「煙草を吸って良いですか？」と聞くだけで良かった時代があったのですから。 住居の周辺が空き地や未整備地が多かった時代（場所）と街路の殆どが整備されたベイタウンの様な所では当然要求されるマナーが違ってくると思います。 私が思うにコミュニティとして発展段階の今の様な状況では、マナーに対する考え方の温度差があっても仕方ないかと思うのです。 近隣の顔や素性がわからないから周囲への配慮が欠けてしまったり、要求されている事がわからない一部の人達が目立っているようにも思います。 必要なのは「これはやって欲しくない」と声を上げる事であり、飼い主側もそれに対して聞く耳を持つなり対応できる事には対応、できない事には相互に知恵を絞るというやり方だと思います。理想論で具体的にどうすれば良いのかはまだ良くわかりませんが。 それぞれの躾をどうするかについては子供同様思うように行かない部分もあるでしょうし、かけられる時間や訓練のスキルなど様々だと思います。 良い躾やマナーを実戦されているのを周囲が見て賛同者がだんだんと増えるといった形で浸透して行くのではないでしょうか。 (2005年8月24日 H24I674) |
| 読 み 順 ↓ | こんにちわ。ここしばらくこの掲示板を拝見して本当に色々な価値観があるのだなと実感しました。 我が家は夫婦二人暮らしです。諸般の事情で子供がおらず、室内犬を2匹飼っています。以前は、犬は子供ではないと思っても、ついつい子供のように扱ってしまいがちでした。しかしある日、公園でノーリードで遊ばせていたら、犬がとんでもないことを…。公園で楽しくランチしていた人のお弁当を盗み食いしてしまったのです…。 一瞬のことでしたので、止める間もなく…。 本当に申し訳ないことをしました。 それ以来ノーリードで遊ばせたい時はドッグラン（浦安のマリーナのすぐ側にあります。無料です）に連れて行く。 トイレについては、出かける前にお風呂場でさせてすぐお風呂場を洗う。 それでもマーキングするので、犬用の水筒に水を入れてマーキングした場所を流す。 また犬がマーキングしようとする際に、人通りが多いところならだっこしてさせない。 大については、ビニール袋に奇麗な袋をかぶせて中身が見えないようにする。 後、定期的に経験の長いトリマーさんにトリミングしてもらう。 これはトリマーさんから聞いたのですが、やはり1ヶ月に一度トリミングすると、犬の体調もよく把握できるそうです。犬の機嫌が悪い時は実は体調が悪いときも多いですから、自分の犬の体調把握をしておくだけで、無駄吠えなどのトラブルもなくなると思います。 また、獣医さんは嫌がる犬たちも、トリマーさんとは大の仲良し。 最初はちょっと気が荒いかな？と不安だった二代目君も、すっかり大人しくなりました。 この街は新しいですが、その分探せば色々なサービスがあります。 トリマーさんに連れて行くのが大変な方は、お迎えありの所を見つけられるのも良いと思いますし、ネットや図書館、ペットショップ等で色々な情報が得られるのですから、犬を飼う為に必要な知識を前もって調べておくと、私たちのように飼ってから他の方に迷惑をかけることもないかもしれませんね。 自分は常識があると思っていても、意外とそうでもない場合もあるものです。 私はノーリードで迷惑をかけてから、それを思い知りました。 今でもそのことを思い出すと顔から火が出そうです。 そのことを謙虚に受け止めて、犬と毎日楽しく暮らしていきたいです。 (2005年8月24日 H15I800) |
| 読 み 順 ↓ | 私は犬が大好きです。子どもの頃から19年一緒に暮らした実家の愛犬が老衰で亡くなって、とても寂しい思いをしました。今思えばペットロスだったのだと思います。 今でも犬をかいたいし、子どもたちにもせがまれますが、飼いません。加害者になりたくないからです。 以前エレベーター内でとても大きいラブラドールに吠え付かれ、子どもともどもたいへん怖い思いをしました。狭いエレベーター内では逃げ場もなく、飼い主さんも制止する事ができず、身の危険を感じました。おとなしく賢いといわれる犬でも、飼い主がコントロールできない場合があるのですね。本当に怖かった。 私の飼っていた小型の老犬でさえも、晩年にはボケのせいか家族に歯を剥くことがありました。その頃には歯がほとんど残っていなかったのですが、その迫力はやはり怖かったです。 犬を飼っている方にお願いします。エレベーターで先に他の人が乗っていたら、遠慮してください。どうしても乗り込んで来られるようならこちらが降ります。私は二度とワンちゃんとの相乗りはゴメンです。 それから 犬のオシッコで腐食したコンクリートの電柱は日本中いたるところでみかけます。恐るべしです。もちろんその臭気もひどいものです。 エレベーターの使い方やトイレはお家で済ませてお散歩、というのが一日も早く常識になって欲しいとせつに願います。 (2005年8月24日 H17I615) |
| 読 み 順 ↓ | ＞犬を躾ることを犬を飼う目的としておりませんので 躾けることは義務ではないかと・・・。 私の日本語力不足でしょうか？ ちょっと意味が分からなかったので。 気分を害されたら申し訳ないです。 あと、今後のためにも家の中でトイレを済ます訓練はしておいて方がいいですよ。 年老いてくると、筋肉が緩んで段々コントロールできなくなってきますし、散歩も嫌がりますので。 私も昔飼っていたときは外でさせてました（すいません）。 コンクリートではさせないようにしてましたが（うちもメスでした）。 でも年老いてくるうちに散歩が嫌いになりました。 家でさせるように教えたのは、成犬になってからです。 こどものトイレトレーニングよりは時間がかからなかった記憶があります。 一度試してみてはいかがでしょうか？ もちろん、ＡＺさんのおっしゃられるように人に迷惑かけないで・・・という方法もあると思います。 オムツして散歩させるとか、したあとはティッシュなどで水分を吸った後に水で流すとか。 マーキングもイヤですが、メスの黄色い水溜りも私はイヤです。 マンション内で見かけたときは、ちょっとびっくりしましたね。 あと、ベイタウンに限らず、千葉市は公園の砂場に囲いとかネットとか（動物が入れないようにする）ってないんですね。 私が前に住んでたところは、ほとんどあったのですが・・・。 砂場で大きなウンチ（うちは猫も飼ってたので、たぶん犬のだと思います）があったのを見たときはかなり引きました。 (2005年8月24日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | おくさんのおっしゃる通り、犬を飼う以上躾をすることは 義務ではないでしょうか。迷惑にならないようにすると おっしゃいますが、犬が苦手で犬の毛がアレルギーとなりうる 立場からすると、近くにいるだけで脅威なんですよ。 まず、それを充分認識して頂きたい。 もちろん飼うななど言える立場でもなく、それぞれの考え方が ありますし、犬が可愛いと思うのは充分理解できます。 ここでは「集合住宅でペットと暮らす」が論議の対象ですし、 街中に連れて来るマナーについて書きたいと思います。 先般に書き込んだように、犬のおしっこを家ですますという 方がいるのを初めてここで知りました。 これだけ犬が増え、しかもコンクリだらけの街なので どうしてもにおいが残り、非常に不快です。 ぜひ、これを読んだ方は「おしっこは家ですます」 ということを心掛けてほしいです。 最低限、水で流すなどして頂きたいものです。 今までそんな話聞いたことない、という方もいますが、 住む場所や環境によって変化させるべきではないですか。 それが、このトピを立てた意義になるのでは、と思いますが どうなのでしょうか。 エレベータの相乗りをしない、というのも集合住宅で飼う以上、 当然の気配りだと思います。 ペットと暮らすがために、ほかの人を不快にさせるというのは 本末転倒だと考えますが。 (2005年8月24日 H30I622) |
| 読 み 順 ↓ | 誤解のないように申し上げておきたいのですが、自分なりには犬をしつけているつもりですし、マンションで住むことも考えて犬種や性別を選ぶなど事前に色々検討して犬を飼い始めました。ですが、「第三者評価による完璧な躾」を目的に犬を飼っている訳ではないし、その必要もないと思っているのでああいう表現を致しました。要は、他人に迷惑や、不愉快な思いをさせないのが大事なのであって、躾はそのための手段の1つであると考えます。 色々、お騒がせしましたが、この掲示板が犬を飼っていないと思われる人の発言に偏っているように感じたこと、そのなかで犬を飼うことに対して無理解、不寛容だと感じる発言が目に付いたので、あえて実際に幕張で犬を飼っている1人としての意見を率直に書かせていただきました。そのかいあってか、犬を飼っている人の具体的な発言が増えていてよかったと思います。 別の掲示板のようにいかに迷惑な愛犬家を撃退するかでなく、ここは、犬を飼っている人、飼っていない人がお互いを少しでも理解できるよう意見交換ができればよいと思います。それがトラブルを減らすことにもつがるのではないかと思います。 (2005年8月24日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | マナーって何かを考えさせられます。 マナーって誰が決めるのかも考えさせられます。 犬が嫌いな人やアレルギーの人がペット可能マンションにいる事も矛盾していますよね(笑 (2005年8月24日 HナシI616) |
| 読 み 順 ↓ | ＞エレベータの相乗りをしない、というのも集合住宅で飼う以上、 ＞当然の気配りだと思います。 ペットと暮らせる事を売りにしたマンションであれば、承知の上で購入していると思います。 苦手やアレルギーの人はペット禁止の集合住宅へ引っ越せばいい話です。 (2005年8月24日 HナシI318) |
| 読 み 順 ↓ | ＞おくさんのおっしゃる通り、犬を飼う以上躾をすることは ＞義務ではないでしょうか。迷惑にならないようにすると ＞おっしゃいますが、犬が苦手で犬の毛がアレルギーとなりうる ＞立場からすると、近くにいるだけで脅威なんですよ。 ＞まず、それを充分認識して頂きたい。 具体的にどういう躾が必要とお考えですか？躾ではありません が、きちんとリードをつけて散歩させるのでは不十分ですか？ 犬に興味を示さない方に近づけたりしないようには気をつけて いますし、他の方が乗っているときはＥＶをつかわないように しております。 犬を飼っている人間が犬の毛にアレルギーを示す方がいらっし ゃると認識することは重要なことであると思います。ですが、 iさんがアレルギーがお持ちであるとは見た目でわからないわけ ですから犬を飼っている側が対応するにも限界があると思いま す。iさんもなんらかの対応を考えていただくことも必要なのか なという気がいたしました。 (2005年8月24日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 躾とは自らが施し、評価は第三者に委ねるものです。だから、できることは自分の最善を尽くすことだけで、 第三者の評価が完璧である躾というのを実現するのは簡単なことではありません。 だからこそ、せめて自分では常に完璧を求めるべきなんですよ。自分が妥協しているようでは、とても高い評価は得られません。自分で完璧のつもりでも、必ずどこかに傷があるものですから。まして妥協していては。 そして、この評価というのは、自身の社会性の評価そのものなんですよ。躾に対する評価だけは、どれほど人目を気にしても、気にしすぎということはないと思いますね。 躾というのは、ケダモノを社会に適合させるための矯正作業です。誤解を恐れずにいえば、それはペットでも人間の子供でも同じことです。 ケダモノをケダモノのまま、社会に投入してはいけません。文化なんて言葉を口にしたいならなおさらです。 (2005年8月25日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | ここは躾のことを話題にしている掲示板でなく、いかに迷惑にならないように犬を飼うべきかということを議論しているのだと思っているのですが、そのなかで躾の完璧さについてを定義付けすることに一体何の意味があるんでしょうか？ 人間の子供と犬の躾を混同されてるようですね。所詮犬は「ケダモノ」です。いくら躾をしたところで犬だけで社会に投入するなんてありえない話です。そこが人間の子供と犬の躾の違いだとお思います。犬の躾の足りないところは飼い主がフォローするという発想で何がいけないのか理解に苦しむのですが。。「自身の社会性の評価」は犬の躾の程度ではなく、飼い主の犬を飼う態度全般に対してくだされるものです。 (2005年8月25日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 他者から見て私は完璧な躾なんてないのでは？と思います。 上をあげればきりがないですし、もちろん躾を怠ってはいけないとは思いますが、人に迷惑をかけない、余る点はきちんと保護者が管理して対応することができれば。 甘いでしょうか？ もちろん、保護者の管理の範囲は完璧であるべきとは思いますが、指摘されるまで気付かないこともあるでしょう。 かく言う私も、犬を飼っていたときは外でおしっこさせてました。 明日から家でおしっこさせなさいと言われても、なかなか難しいし、余る点はフォローしながら、それに加えて少しずつでもそういうことを取り入れていただくことができれば私はそれでいいのではとは思います。 ドッグランはできないんでしょうかねぇ。 新しく敷地を買ってとなると、費用の面とかあると思うので、今ある公園の一つの半分くらいをフェンスで囲んで・・・とか。 滑り台がポツンと一つあって、あとは広ーい広場になってるところとかあるじゃないですか。 ああいうところとか。 有料だと、人がが来なくなってしまうので、無料で。 管理とか難しいのかな？ ごめんなさい、私はベイタウンに住んでるわけではないのでドッグランの件は部外者の意見です。 差し出がましいようでしたら申し訳ありません。 あと、ペット可マンションだからアレルギーのある人はいないとか、引っ越せというのは・・・。 引っ越してきてからアレルギーだと気付く人もいるでしょう。 だいたい、ペットアレルギーは、ペットと接する機会が増えてから発症することが多いものです。 それに引っ越してきてから新しく生まれた赤ちゃんがアレルギーであったりとか。 私にとっては簡単に買い換えられたりするものではないのですが・・・。 (2005年8月25日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | ペット可マンションのペットとは、犬に限ったものではないですよね。 猫を飼っているが、犬は苦手という人もいます。 今まで我慢してきたけれど、これほど犬の数が増えた現在では、やはりこれまでよりさらにすすんだルールが必要なのではないでしょうか。 飼い主同士が散歩中の立ち話で、ここで問題になっている事などを話題にすれば、今まで無頓着だったひとも考えてくれるでしょう。 犬を飼っていない人に言われるとカチンと来る人も多いみたいですし。 「私はエレベーターの相乗りはしていません。糞は持ち帰り、オシッコは洗い流しています」という飼い主さん、ぜひお仲間にお話してください。 そして トイレは家で済ませてから散歩するという方もぜひそのノウハウを多くの飼い主に教えてあげてください。ぜひ！！ (2005年8月25日 H17I615) |
| 読 み 順 ↓ | 浦安に2年前ほど住んでいました。 海浜公園でペットのノーリードが問題になり、公園内で厳しく管理の人が注意してました。 その後、ドッグランが近隣にできたという経過です。 幕張もそうなれば良いんですけどねー。 (2005年8月25日 H9I469) |
| 読 み 順 ↓ | ケダモノ…発言は賛成できません… 確かに、マナーが悪い人がいたり、親ばかっぷりな飼い主はいたりしますが、犬や猫などのペットに罪はないし、それに盲導犬や警察犬などの動物達に対して失礼かと… 人にはない鋭い嗅覚や本能といったもので、いろいろ人間を助けてくれています。 それらの生き物に対し、ケダモノではあまりにも… (2005年8月25日 H14I378) |
| 読 み 順 ↓ | ケダモノってＭさんの事だと思っていましたぁ(笑 ＞それはペットでも人間の子供でも同じことです。 たしかにＭさんも社会に適合させるための矯正作業が必要ですねぇ(プププー (2005年8月25日 HナシI795) |
| 読 み 順 ↓ | 日頃、お家や会社でケダモノ扱いされてるんじゃないの？？ だから、ここで鬱憤晴らしたいだけかもね。 (2005年8月25日 H14I337) |
| 読 み 順 ↓ | 『ケダモノ』ではなく、『ケモノ』の書き違い（表現違い）ではないんでしょうか？ ゲテモノさん、また「荒れている」と思われるような書き込みはやめましょうよ。 (2005年8月25日 HナシI622) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | 今日、新聞を読んでいて「ペットは大人にならない子供のような・・・」と言う表現を見てなるほどなあと思いました。 ドッグランについては何とか実現の方向性を探りたいものですね。 今現在、私は小さな子供がいるので犬が近くにいると警戒心が働きます。 しかしまた子供の頃は犬を飼っていたので犬の気持ちも何となくわかるのです。思いきり走る姿は子供も犬も楽しいに違いありません。 それぞれが安心して思いきり遊ぶ事のできる場所が是非とも必要だと思うのです。 棲分けさえできれば問題解決ですよね。 行政がどのくらい聞いて貰えるかどうかは分かりませんが http://www.city.chiba.jp/post.html に意見を投稿してみました。 (2005年8月25日 H24I674) |
| 読 み 順 ↓ | AZさんは、きっときちんと犬を飼っているという自信があるの かと推察します。それでどういうこと！ と私の意見について 思われるようですが、個人それぞれがどうしている、という ことではなく、犬を飼っている人全員が気を付けてほしい、 意味です。これ以上躾けるとは、どうしろってこと、という ことではなく、ＡＺさんのようにきちんとされていない 飼い主が多いと思われるためです。 ＠さんの意見がもっと広がればと思っています。 個人がどうしてる、ということではなく、 これだけ犬が増えた以上、飼う側の意識も変えてほしい。 自分がしているからいい、ということではなく 周りの人にもそれを伝えてもらいたいのです。 私自身はペット禁止のマンション在住ですが、こっそり飼う 心ない人がいるのも事実なんです。論外のはずですが 堂々と連れ歩いている人もいます。 また、友人を訪ねペット可の他のマンションのエレベータにも 乗る事もありますし、ペット可だから、不可だからという ことではなく、全体のマナーとしてもらえたら、という 強い願いが有ります。 公園でも、可愛い小さい犬だからか遊具の側に連れてくる人も いますが、知り合いの子供は犬に触れただけで すぐに赤く発疹がおきるそうです。 そういう子どももいるのですから、自分から近付く子ども以外は 極力小さな子どものそばには、来て欲しくありません。 躾以前にやはりルールの話なのかもしれませんが。 (2005年8月25日 H30I544) |
| 読 み 順 ↓ | 一言一句の揚げ足取りからは何も建設的な意見は生まれませんよー。 発言が行き過ぎだろうと、本来の言いたい事はわかってますよね？ 色々な所に書き込みや、犬を飼っている方はお仲間同士でも意見交換。 そういった地道なことですかね。 (2005年8月25日 H9I463) |
| 読 み 順 ↓ | 余談ですが、ケダモノ（獣）を辞書で引くと。。 1 全身に毛が生え、四足で歩く哺乳動物。けもの。 2 人間としての情味のない人をののしり卑しんでいう語。 という意味だそうです。 ペットに対して2番の意味はあてはまらないと思われますので 侮辱的な発言というわけでもないと思われます。 (2005年8月26日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | そうですか… 揚げ足をとったつもりはなかったのですが…結果的に揚げ足をとってしまったような形になってしまい、すいませんでした。 私もマナーのない飼い主はどうかと思いますが、動物は好きなもので、ああゆう風に書いてしまいました。 決して「あらし」のつもりではなく、ここでは趣旨と違う話なので、もうこの手の話はやめたいと思います。 (2005年8月26日 H14I378) |
| 読 み 順 ↓ | 一時期の白熱はどこへやら。すっかり忘れ去られた掲示ですね。 犬を飼っている方、どなたかひとりでも 今までのレスを読んで「これからそうしてみようと思う」 などという意見になるということはないのでしょうか。 結局、犬の苦手な人とそうでない人の意見の言い合いに 終わっただけなのでしょうか。 犬のおしっこを家でなどすぐにできないこと位わかりますが、 そう心掛ける、せめてコンクリートにはさせない、 水を流しておく、ということくらいできませんか。 エレベータには途中で相乗りしない、も。 本当はもっともっとお願いしたい事はありますが、 まず少しだけでも意識を変えてもらえたらありがたいのです。 もしそういった方がいらしたら、ぜひ表明して頂きたい。 まわりに働きかける、など意見あるとうれしい。 犬が苦手な側からすると、そういう人がいると わかるだけでも、多少意識がかわるものです。 そういった配慮もペットと共存する上で必要だと思うのですが、 どなたもいらっしゃらないのでしょうか。 (2005年9月2日 H30I364) |
| 読 み 順 ↓ | 犬を飼っている方だけに求めるだけではなく、共に生きるものとして、許容していく事も大事だと感じました。 一方的に求めるのではなく、共に生きていく事を考えられたら幸せだと思います。(これだけ、ペットを飼っている人が増えている現代社会なので。) (2005年9月2日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | 現状では犬を飼っていない側にも何らかの負荷が掛かっています。だからこれ程の発言数を数えることになったのでしょう。 誰が、何を許容するのか、というのは難しい問題で、これから議論と改善をしましょう、という前提のもとで、ともかくも叩き台を用意して、そこから始めなくてはなりません。 そのスタートラインとして、条例や規約といったルールをまず守ることから始めるというのは、妥当な話だと思いますよ。ココでの話は、その筋に沿ったものと理解しています。 (2005年9月2日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | 個々人が思うところは、当然あると思います。 そこを基準に話す事を否定はしませんが、一度リセットされてみる事もいいのではないでしょうか。共に生きているのですから。 (犬も含めて。生きていると思います。) ごくもっともな主張でも、主張だけしていては、受け入れられない事も多々あるのではないでしょうか。 ここで犬を飼っている方がどれだけ発言されているのでしょうか。相手の意見も受け入れる土壌を醸成する事で、共に同じ土壌に乗って話し合う事ができ、よりよい方向に進むのではと愚考しております。(当然の主張だから受け入れられて当たり前と言うだけでは、会話が成り立たないのではと心配しております。) もし、同じように考える方が少ないようであれば、すみません。 私の考え方が一般的ではないのかもしれません。 (2005年9月2日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | 思うところが有れば、それは主張しなくてはなりません。胸にしまっていてはそれは存在しないのと同じことです。 相手が土俵を整えてくれないと出て行けない、なんて奥床しいことを言っていては何も解決しないでしょう。 落としどころというのは一方口では決まりません。でも、もう一方の存在をアピールできないなら、一方口で決定してしまうのも民主主義のルールの一つだと思いますよ。 (2005年9月3日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | そのルールで解決するのでれば、それでよいと思います。 また主張する事が目的であれば、それでもいいと思います。 私としては、よりよい方にすすめばもっといいのではと思っております。 私は飼い主ではありませんが、犬を見るといいなと思う方なので、共に友好的な関係であればいいと思います。 (条約を守らせる話であれば、ノーリードのスレでもいいと思います。このスレが出来た時は、共に生きる話になると期待しましたが、違うのかもしれませんね。) (2005年9月3日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | 主張することは、手段ですよ。第一にして最善の手段です。手段を用いずに目標に到達することはありません。 手段と目的、それと目標を混同してもいけません。クラウゼヴィッツを読めなんてことはいいませんが、その辺は理解しておくべきことです。 (2005年9月3日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | 主張だけでいいいどうかに疑問を提示しています。 べきことで解決すれば、問題は生じませんよね。 (2005年9月3日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | すみません。主題からずれてますね。 争うより、融和した方が幸せだと思っています。 クラウゼヴィッツにたよる事も必要ないと思います。 飼い主と近隣住人が、同じコミュニティで友好な関係を築く事を希望します。 それでは、失礼します。 (2005年9月3日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | もし民主的手続きを望むなら、議論を避けて通ることは出来ません。議論の前提は、双方がまずお互いの利害を主張することです。それがなくては議論は成立しません。 はたして主張だけでいいのかどうかは、議論に疲れてから考えても遅くはないでしょう。 いまのところ、まだ何も始まってはいないように思います。 (2005年9月3日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | 議論になるようにする事も大事ですね。 そう、始まるようにすすめてみませんか。 それを期待しています。 (どうすれば始まるのか。) (2005年9月3日 H24I520) |
| 読 み 順 ↓ | ＞犬のおしっこを家でなどすぐにできないこと位わかりますが、 ＞そう心掛ける、せめてコンクリートにはさせない、 ＞水を流しておく、ということくらいできませんか。 ＞エレベータには途中で相乗りしない、も。 ＞本当はもっともっとお願いしたい事はありますが、 ＞まず少しだけでも意識を変えてもらえたらありがたいのです。 こういう風に気を配って犬を飼っている方の書き込みは何件 かありましたよ。過去の書き込みを読み返してもらえればiさん もご安心いただけるのではないかと思います。 「もっともっとお願いしたいのであれば」ペットを飼う人、飼 って無い人の間でコンセンサスを形成する必要があると思いま す。でないとただの一方的な主張にしかならないでしょう。 また、そのコンセンサスの範囲が、お住まいのマンションなの か、ベイタウンなのか、によっても行動の仕方は違うと思いま す。 いづれにしても、ここでいくら頑張って主張してもあまり効果 はないと思いますし、期待するのは虫がよすぎると思います。 そんなに多くの人がこの掲示板に注目しているわけではないと 思います。 (2005年9月3日 H20I348) |
| 読 み 順 ↓ | この間エレベーターで中型犬を連れている方と一緒になりました。 そのワンちゃんはダンボールの中でおとなしくお座りをし、台車に乗せられてエレベーターに乗ったんですが、見ていて私が悲しく（＝かわいそうに）なりました。 やっぱり犬を飼うのなら犬にも負担にならないような戸建てに住むのが一番なのかな・・・と。 集合住宅で犬を飼っている方にお聞きしたいです。 理想を言えば戸建てに住むのがベストだと思いますか? それとも犬のことはおかまいなしで集合住宅でも犬全般（大きさ問わず）を飼いますか? (2005年9月3日 H23I336) |
| 読 み 順 ↓ | 打瀬の皆さん、ご存知ないのかな？ 22番街（賃貸）は、ペット可マンションです。 そして、ペットをマンション内で飼うに当たって、厳しい条件がつけられています。 （チップ、避妊、去勢の義務化。麻酔がNGな子は、獣医さんの認定があればOK） 獣医さん（ペットホテル、トリミングあり）も一階にあり、定期的に行われる集会にも、忙しい中獣医さんが参加してくれ健康相談をしてくれます。（無償） ペットを飼うと、ペットクラブに入る事も義務付けられていて、たまにエレベーターや近隣の掃除をなさっています。 間違ってエレベーター内で粗相をしてしまう犬のおしっこも、ほぼ匂いが取れて快適です。 後は、エレベーターに”ペット乗ってます”ランプを押すボタンがあり、後から乗る人に一目瞭然です。 （抱っこして乗るも、もちろんルールにあります。） そして一階エントランスには、お散歩の犬の足洗い場もあります。 うんちを流せる水洗もあります。 室内はまだまだ改良の余地ありかと思いますが、賃貸ですので、これから先別の会社のペット可マンションの分譲建設時に、うちのマンションが参考になればいいなと思います。 ペットを飼うことは、基本的には子供の情操教育に役立つと思いますし、ゲームでは味わえない育てる苦労を経験する事で命の尊さを学べるのではないかと思います。 ルールとマナーが確立され、動物と人間が共存できる暖かい世の中になるといいですね。 (2005年9月3日 H28I566) |
| 読 み 順 ↓ | チップは猫が対象と聞きました。猫のチップも犬・猫の去勢・避妊 も初期入居の方はともかく途中からの入居の方や2匹目からは確認 もままならずせっかくの最初の方針が早くも崩れてきているようで す。 ペットサークルは他の番街にも存在していますが、あくまでも建前 だけの機関になってしまい前向きに動いていないのが現状だそうだ です。番街ごとにルールも統一できていませんからベイタウンの中での温度差はかなりあるようです。 >ペットを飼うことは、基本的には子供の情操教育に役立つと思い >ますし、ゲームでは味わえない育てる苦労を経験する事で命の尊 >さを学べるのではないかと思います。 >ルールとマナーが確立され、動物と人間が共存できる暖かい世の >中になるといいですね。 まったく同感です。 (2005年9月3日 H14I603) |
| 読 み 順 ↓ | 厳しい条件があるという22番街ですが、 「ペットサークルの会費（だったか）を払って下さい」 という掲示があるなど、いろいろ当初の理念が崩れてきている のを耳にしています。なーんだ、やっぱりというのが 申し訳ないけれど、部外者の感想です。 隣の公園でノーリードで遊んだ挙げ句22番街に戻る人も 多いですし。 きちんとしている人がいるのもわかりますが。 この掲示板に対し、過大の期待はしていませんでしたが、 犬を飼っている人からの意見が少ないように思います。 「自分はこうしている！」という意見はあるのですが これからこうしよう、という方向性がないように 感じられました。今までのレスを見ても、です。 動物を飼う事で情緒教育というのもわかりますが、 情緒教育以前に、子どもには「ルール」 をもっと教えてほしい。 禁止されているマンションでも「子どもにせがまれて、 子どもが貰ってきて」と飼っている人などに 痛切に感じます。命の大切さを教える事も大切ですが、 共同生活のルールを守る事も大事ですよね。 「子どもに教える命の大切さ」と謳う事によって その他が切り捨てられている印象すら覚えています。 手ぶらで犬を散歩させている子どもも数多く見ます。 些末な事かもしれませんが、公共の場での 振る舞いを教える事もしてほしい。 虫がよすぎる？ そうですね。 そんな風に「関係ない」と思われる方が多いのなら 意味がなかったですね。 少しでも、この掲示を読んだペットを飼っている人が 少しずつでも意識を変えてくれたら、と願っていたのですが やはり無理ですか。 残念です。「先進的な街」のはずの幕張ですが、 スマートにペットと共存する方向での議論すらできないなんて。 それでは、これで失礼します。 (2005年9月3日 H30I581) |
| 読 み 順 ↓ | ダサさん＞ 22番街は、一匹しか認められてないからです。 2匹目にチップを埋めたくても、届けられないので仕方ないのかも。 （機械は公団から借りるらしいので） 22番街のサークルは、賃貸公団でペット可3件目だそうで、別の公団で経験のある方がわざわざ出向いて協力してくれています。 ゆくゆくは22番街だけではなく、ベイタウンごと掃除など協力して街をよくしようと意気込んでいらっしゃいます。 多頭飼いは、入居当初からあります。 申告できないだけです。 後から越してくる人は、少ないと思います。 jさん 会費を払って下さいは、エントランスに貼ってあるのですが、中に入られたのですか？ それとも22番外の住人さんでしょうか。 ペットクラブの集まりで、払っていない人が納期の勘違いをしていた話しが出ました。 後は、仕事が忙しくて払いに行けないなどの事情があり、張り紙は今度の事も含めり続けているだけだと思います。 （ちなみにペットクラブの集まりは、ペットを飼っていなくても参加できます） そして、情操教育をしたから、子供のマナーがおろそかになる。 教育って、そうした二者選択ではないと思います。 心の育成ですから、すべて他者（動物でも）を配慮する心が、マナーの基本だと思います。 情操教育をしたからと言って、人としての教育が出来ないはずはないと。 22番街では、ノーリード問題はまだ出ておりません。 人とは無知なものです。 過去の書き込みを読む限り、知らずに迷惑をかけている人も多い事かと。 だから、そういう人を見て「 ほら、だからダメなんだ 」や、最初から何もせず諦めるのではなく、コミュニケーションを密にして、言いたい事を嫌味ではなく言い合える関係にしていくことが、長い目で見て集合住宅の為にはなるのではないでしょうか。 （賃貸で無責任発言かもしれませんが） 私は、リンコス前の通りの暗さと雑草と木が垂れ下がるように茂っているのが気になります。 わんちゃんの散歩と（リードが長いので意味ない気が）、子供と自転車で入り乱れて危険なときがありますので。 (2005年9月4日 H28I566) |
**さん 美浜区に住んでま〜す| 読 み 順 ↓ | お隣さんや仲の良い知り合いに対して苦情を言い辛い...。 ペット問題に限らずこれが集合住宅の辛い所かもしれませんね。 ウチも子供が騒がしかったりするのでご迷惑かけているだろうなとの自覚はあります。大目に見てくださっていると捉えて良いのか？それとも本当は迷惑に思われているのかもしれない...と考える所はあります。 ただ、その気持ちがあるので顔を見たら挨拶したりちょっとした会話をしたりという事に配慮しています。 ＞多頭飼い いつも2頭の犬を散歩に連れている方がおり、最初は...と思う事もありましたがEVで会った時の会話でお孫さんが捨て犬を拾ってきてしまいどうしても飼いたいとせがまれてというエピソードを聞きました。 当初はルールとして確立していなかった事もあり、飼い主さんとしてもどちらかを手放すというわけにも行かず...。 ルールや決まりをガチガチに運用するとかえって反感をもたれる事もあるかもしれませんね。 (2005年9月4日 H24I423) |
| 読 み 順 ↓ | こんにちは ＞そのワンちゃんはダンボールの中でおとなしくお座りをし、 ＞台車に乗せられてエレベーターに乗ったんですが、 ＞見ていて私が悲しく（＝かわいそうに）なりました。 台車の上のダンボールでおとなしくお座りしている犬 想像するとなんだかむしろ楽しそうな気がするんですが・・・なんで かわいそうなんでしょう？ よく言われることですが、犬とっては主人（リーダー）と常に 行動をともにすることに最も喜びを感じます 飼育環境も重要ですが、それ以上に飼い主との主従関係が重要です 「エレベーター内で主人に運ばれている犬」 観てないので想像ですが、これから主人と共にお出かけできる 楽しそうな風景が眼に浮かびます ＞やっぱり犬を飼うのなら犬にも負担にならないような ＞戸建てに住むのが一番なのかな・・・と 昔、一戸建てで飼育していたこともありますが、外に犬小屋を設置して ポールに鎖をつないでいたら、大雨の日にくさりがぐるぐるに絡まって 庭でずぶぬれになってたことがありました その時はごめんよ〜と泣いて謝りました それはさておき 一戸建ての庭で犬小屋にくさり飼いとマンションでゲージ内で 人間と同じような温度管理のどちらが犬にとって適切なのか・・・ 一戸建ての庭飼いでチワワ買う人もいないだろうし 普通のマンション室内でドーベルマン飼う人もいないだろうから その環境に応じた犬を選択すれば特に問題ないと思いますよ ＞理想を言えば戸建てに住むのがベストだと思いますか? ということで、ベストだとは別に思いません ＞それとも犬のことはおかまいなしで集合住宅でも ＞犬全般（大きさ問わず）を飼いますか? なので、このあたりは少々誤解されているように思います 例えばボーダーコリーなんかは非常に運動量を要求されるので マンション飼いは通常不向きです。ミニチュアダックス、ポメラニアン トイプードル等室内飼育向けに品種改良されてきた犬は、 むしろマンション向けです 少々微妙なのは、テリア等それなりの大きさに育ち 運動量が必要とされる犬の場合ですね。これは一戸建てかマンションか？ という以上に飼い主の行動力が問われます。 一日数回の散歩とか、ドッグランを積極的に利用するとか 趣味は毎週末のアウトドアライフとか iさん ＞犬を飼っている方、どなたかひとりでも ＞今までのレスを読んで「これからそうしてみようと思う」 ＞などという意見になるということはないのでしょうか。 ＞この掲示板に対し、過大の期待はしていませんでしたが、 ＞犬を飼っている人からの意見が少ないように思います。 このトピックスの前に「ノーリード〜」がありましたし そこでは飼育している人の建設的、前向きの意見ありましたし またいちいち飼育している、していないを表明して書き込んでいる 訳ではないので、いろいろ提案している人の中に飼育している人の 書き込みもたくさんあると思いますよ なんだか飼育している人は配慮してなくて、配慮したもしくは 前向きな発言を書いた人は、犬の飼育で迷惑している非飼育者のような 捕らえ方をしている感じもします あと掲示板というのは書き込み件数の10倍、読んでいるだけの人 いるという風に言われますので、発言がないことを持って マナーを意識していなかった飼育者が考え直してないと考えるのは早計 だと思いますよ (2005年9月4日 H23I547) |
| 読 み 順 ↓ | 私もワンちゃんがダンボールに入ってても可哀想とは思いません。 ベビーカーに乗ってる赤ちゃんという解釈で良いかと。 なんだか批判ばかりが多くて、書込みしずらいという事実もあると思います。 私も今は飼ってないので少々書込みしてますが、これが犬ではなく子供のマナーの問題だったら書けなかったかもとも思います。 自分ではきちんとしてるつもり、迷惑をかけてないつもりでも、実際そうでないことは結構あります。 私の実家は風鈴をかけてます。 幕張は風が強いので、こちらではかけていませんが私は風鈴の音が好きです。 でも別のサイトのお悩み掲示板で風鈴の音がうるさい、近所迷惑との書き込みを読みました。 私は慌てて実家に電話して風鈴をはずさせました。 自分では心地よくても迷惑に感じる人がいる事を気付くことができる。 それだけでは全く効果がないとは私は思いません。 (2005年9月4日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | 3月より犬（小型犬）を飼い始めました。 トイレは特に大をするタイミングがあり家でさせています。 小のほうもほとんど家でするのですが時々外でしてしまいます。 ただ土以外のところでしないように躾をしました。 それでも散歩の時は、 ウエットティッシュ・トイレットペーパー・ビニール袋・消毒液・水を飲ませる時のいれもの・水入りペットボトル（汚れを流すのと飲料用）・懐中電灯（夜の散歩中に排泄してるのを監視するため） を持参します。 散歩は公園でも人がいないところ、通らないところしか行きません。たまに小さな子供が近づいてくることもありますが、おすわりをさせて首輪やハーネスをぐっと引いています。 人とすれ違う時も必ずリードを短く持っています。 散歩以外の目的は持たないようにしているので寄り道なしです。 私のマンションは犬が乗れるエレベーターは1機しかないので、それを利用しています。 実際犬を飼う前に上記のことぐらいみんなしているんだろうと思っていました。 が実際飼ってみると案外皆さん気をつけられてないようですね。 私は犬の散歩で出会う飼い主さんと時々マナーについて話していますよ。話すといろいろと気づいてくれます。 戸建での飼育の話が出ていましたが、私の実家で飼っていた中型犬は年に1度くらい脱走していました。 どんなに塀をじょうぶにしても突き破って出て行ってしまいます。犬が逃げてしまう、発情期の刺激を受けてしまう、泣き声が響くなどといったことから戸建の飼育も注意が必要ですね。 私は飼い主として皆さんの意見を真摯に受け止めきちんと飼育したいです。 (2005年9月13日 H21I797) |
| 読 み 順 ↓ | 子豚を飼いました。 車のCMで宮沢りえが抱いていたのと同じです。 子豚だったら、誰もクレーム付けないよね？(笑 (2005年9月13日 H12I668) |
| 読 み 順 ↓ | 質問者さんが仰るとおり、いつも飼っている側を攻めるようなレスばかりで愛犬家は出番がありません。 昨日も夕方散歩をしていたら、会社帰りのサラリーマン風のおじさんににらまれながら大きな舌打ちをされました。 私たち何かしましたか？っテ感じです。 その前は親子連れのママに汚い！！って大声で言われましたし。。。 毛嫌いしている人たちと話をしても、平行線で何も進展はしようがないというのが私の意見です。 (2005年9月14日 H30I624) |
