 |
 |
| |||
 | ||||
| ||||
| ||||
|
|
| |||
| ||||
| ||||
| ||||
| |||
| ツイート |
| ▲ ▼ 投稿順表示切り替え |
| ↑ 読 み 順 | 私は昨年の春までベイタウンに4年間住んでました。 ヨーロッパ某国ではベイタウン同様に路上駐車は当たり前、犬のノーリードは当たり前です。しかし事故の話しは聞いた事がありません。 犬のノーリードに関してですが、犬は見事なまでにしつけがされており、吠えない、走らない、そして飼い主の側から絶対離れません。電車、レストラン、スーパーも人間同様に出入りしています。 ただし大きな公園や、ビーチでは伸び伸び遊んでいます。 子犬の頃からしつけが厳しくできているだけに、できる事なのでしょうね。 (2005年8月25日 H16I351) |
| ↑ 読 み 順 | ステテコさん まとめありがとうございました。 先の書き込みに補足します。 ＞上部と言うのは お住まいの集合住宅の単位で「管理組合」があり、それぞれ街区という単位でまとまっていると思います。これはお住まいの建物の規模等によって若干の差があるかと思いますが、その上部に町や何丁目と言う単位の自治会や連協等の組織構成（私自身曖昧です。スミマセン）になっていると思うのです。 ノーリードの問題は隣近所の管理組合単位の問題ではないのですが、それぞれお住まいの管理組合の会合等で問題として提起し、理事長を通じてさらに上の単位へと問題を提起することで街としての問題として認識されると思うのです。そのレベルならば区や市に対して働き掛ければ受け入れて貰える可能性は高くなると思いますし、ネット上での連絡と併せて管理組合同士の連携を図れば実現性が高まるのではないかと思った次第です。 おそらくフロア毎などに組合の理事さんがおられると思うのでまずはその方に理事会での問題提起をお願いする事から始められるのではないかと思うのです。 もしくはペット委員会の様な組織がある所ならそこを通じてと言う手もあるかもしれませんね。 (2005年8月24日 H24I674) |
| ↑ 読 み 順 | ＊＊さんと、＿＿さんの提案を追記してみました。理解の仕方としてあっていますかね？ なお、＊＊さんの書かれた「地元自治会から行政へ働き掛ける」の部分ですが、 「どうゆう内容を」「どうゆう方法で」働きかけるのかが良く判らなかったので、反映させていません。詳しく教えてください。 また、「上部」がなにを指すのかも（行政ですか？）判然としなかったので、これも反映させていません。 予めご了承ください。 ①主旨 条例内容を目に付く形で告知することで、ノーリードオーナーに条例違反を認知させると同時に、 これ憂いている人達の後押しとする。これにより条例徹底の風土の醸造を図る。 ②手法 Ａ）看板の設置よる告知 ↑ 自治会経由で地元市議に働きかける Ｂ）関連するネット掲示板上での告知 ↑ 本件賛同者を募り、集団を表す名称を決め、統一されたハンドルでの投稿 （配慮：真剣さが伝達できるような名称で／例：幕張地区の住環境を守る会） Ｃ）マンション内や自治体の掲示板（及び回覧版）での告知 ↑ サイト閲覧者で且つ管理組合役員の方に議題としてもらう。 または、閲覧者から近所の役員等に、案件として推す。 ③告知の内容 ・条例の原文及び罰則 ・具体的な事故例及びその判例 ④今後のワーク ・③の表現内容の作成←当掲示板内で意見を募る ・Bの対象となるサイトの抽出と選択 ・Bにあたって要する表現等の配慮事項の考察 ・自治会や管理組合などの実態の把握 ・・・ところで、なんだか急に静かになってしまいましたね。 皆さんあれほど不満や憤りを感じていた事を思うと、ちょっと拍子抜けというか戸惑いを感じます。 スミマセン、単なる感想はやめようと思っていたのですが・・・。 希望するのは、当該案件のまさに地元であるベイタウン周辺にお住まいの方の情報と意見です。 外野（習志野市在住）の私よりも、切実な問題化と捉えていることでしょうから。 近々やりとりをご覧になって率直にどうお感じでしょうか？ 地元の「自治会」「管理組合」といったキーワードがたびたび出ていますが、 これらの実情はどうなのか？そしてこれらを動かす方法論はも併せてお聞かせ頂ければ幸いです。 (2005年8月24日 HナシI275) |
| ↑ 読 み 順 | 地元自治会から行政へ働き掛けるという流れが正攻法と思います。 各管理組合から話しを出して建物内の掲示板への張り出しや回覧板等を通じて（ノーリードは条例違反の）呼びかけをして行く一方、公園等への看板設置を上部へ働き掛ける。 横の連携も必要だと思います。 まく情その他サイトを見ている人で管理組合の役員さんやってる方や、近所の役員さんに話しをして集会で議題に上げてもらう。 過去の発言内容に対してあれこれ引きずるのは程々にして具体的な内容に集中しませんか？ (2005年8月21日 H24I531) |
| ↑ 読 み 順 | 署名をしている方がノーリードの人であるとする客観的な証拠 はどこにもないです。 ノーリードの人達がこの掲示板の建設的な流れを阻止しているとし、敵に仕立て上げるのはいかがなものかと思います。 食うちゃんさんから具体的な案がでて、それについて話し合う流れができているのはできているのはよいことなのですが、あなたは過去の発言でノーリードの人に対して「殺す」とか「死刑」とかの言葉を使い非難していました。まずはその発言についてきちんと説明すべきではないでしょうか？（もちろん謝罪の必要はありません。）ＨＮを変えたからといって自分の発言に対する責任が消えるわけではないと思います。また、ここは名前と、住まいを書き込むルールになっているのにアンダーラインで逃げているのもよろしくないと思います。 (2005年8月21日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | かんりにんです。 不正連続署名が確認されました。 こうなると、署名が正しく機能しなくなるので、しばらくの間、署名機能は署名者の数の確認にとどめさせていただきます。 (2005年8月21日 H24I647) |
| ↑ 読 み 順 | ステテコさん、ご苦労様です。 早速ですが、Ｂについてはここで賛同いただける方を募って、その集団を表す名称を決め、統一されたハンドルで投稿すればより効果的ではないでしょうか。少なくともふざけた（と思われそうな）ハンドルでの書き込みより削除される可能性も真剣に読んでいただける可能性も高くなると思います。（例：幕張地区の住環境を守る会） 右上の署名数が増えていることに本企画の実効性の高さを実感しています。 (2005年8月20日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | イイですねイイですね。私のイメージした「あるべき姿」にぴったりきます。 僭越ながら__さんの提案を整理すると・・・ ①主旨 条例内容を目に付く形で告知することで、ノーリードオーナーに条例違反を認知させると同時に、 これ憂いている人達の後押しとする。これにより条例徹底の風土の醸造を図る。 ②手法 Ａ）看板の設置よる告知 Ｂ）関連するネット掲示板上での告知 Ｃ）マンション内や自治体の掲示板での告知 ③告知の内容 ・条例の原文及び罰則 ・具体的な事故例及びその判例 ④今後のワーク ・③の表現内容を当掲示板内で意見を募り作成する。 こんな感じでＯＫでしょうか？ 特に、1つのストーリーに対し複数の手法でアプローチするというのが素晴らしいと思います。 そこで、④の今後のワークですが、文章の推敲と平行して、②のＡ～Ｃのそれぞれを具現化するにあたっての プロセスの組み立ても必要と思います。それは私が考えるに、 Ａについては、当該地域の自治会の実態の把握。以前私が「自治会経由で地元市議に働きかける」 と提案させて頂きましたが、これが判らないと経由どころではありません。 Ｂについては、まず、対象となるサイトの抽出と選択です。また、ネット掲示板は相互コミニュケツールなので、 告知にあたってはそれを想定した配慮をしないと、ストレスかかる作業となることが避けられません。 少しでもストレスが軽減される配慮の仕方のアドバイスが欲しいですよね。 Ｃについては、Ａの場合と同様で、自治会やマンション管理組合がどんな仕組みなのかを理解しないと、 的確なアプローチが出来ません。 総括すると「抽出した課題クリアに必要な情報の収集」です。 皆さん、まずは情報を。 (2005年8月20日 H14I490) |
| ↑ 読 み 順 | 看板はもちろん効果絶大だと思いますが、いかんせん実現までに時間がかかりそうです。 ここは物理的な看板と並行して手軽なインターネット上の看板（掲示板）も利用すべきではないでしょうか。合わせてマンション内や自治会の掲示板に同じ文面を掲示することができれば、なお効果的です。 幕張にはこちら以外にも多数の住民向けインターネット掲示板がありますので、それらに手分けして書き込めばかなりの露出になります。 放し飼いを行っている飼い主がそれを見て条例違反に気付き、放し飼いをやめてくれれば一番良いのですが、それだけが狙いではなく、もっと広く放し飼いが条例違反行為であることを知っていただくことにこそ効果があります。 普段から放し飼いをこころよく思っていない方たちの背中を押す効果も期待できます。放し飼いを許さない風土の醸成にも繋がります。 文面はできるだけ具体的に条例の原文を引用し、罰則を明確に書くべきだと思います。また、具体的な放し飼いによる死亡・傷害事件と、その判例を加えればさらに効果的ではないでしょうか。 ここでその文章の推敲を行うというのはいかがでしょうか。 (2005年8月19日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 犬のおまわりさんの 「千葉市では、○○での、犬の放し飼いは条例違反で罰せられます」の看板が良いですね。 そもそも違反のものに、解決策は見つけられないし、看板掲示により、「えー、そうなんだ」と初めて分かる人もいると思いますよ。 (2005年8月19日 H31I701) |
| ↑ 読 み 順 | そろそろ論議を次のステップに進める時期じゃないでしょうか？ 確かに冒頭のまうすさんの提起は「ノーリードでの犬の散歩（中略）気になりませんか？」でしたが、 「条例でも禁止されているノーリードでの犬の散歩をする人が多くて迷惑です。解決方法を提案しあって話し合いましょう！」 というテーマだと発展解釈して、もっと、ここに注力した方が良いと思います。 もっとも私が指摘するまでもなく気付かれている方々も多いとは思いますが、いかんせん限られたスペースのなか、 どうしても経験談・目撃情報・現状報告・グチ等と、それらに対する感想で盛り上がって（？）しまう傾向となるのは、 やもうえない部分ではあります。 何件か見うけられる提案も、スペースが限られているために（厳密には違いますが）、結論だけの書き込みになりがちで、 結果、熟考した末の提案であっても一見すると「思いつき」に感じられてしまうのも不幸です。 このため、その提案を軸に「あるべき姿」での発展がみられませんし、むしろ、何らかの理由による否定的な見解があって、 これを最後に立ち消えてしまうのがほとんどなのではないでしょうか？ 提案に説得力をもたせ、発展的な議論を導き出すには「提案（結論）」の前後に、 主旨や目的・環境や背景・現状分析・仮説・具体的手法などを盛り込むことが不可欠です。 そうでないと、いつまでたっても井戸端会議の域を脱することができないと思えてなりません。 お店や病院の情報などでしたら井戸端会議も有効だと思いますが、この種のテーマでは限界があります。 そもそも、この種のテーマはスレッドという環境には荷が重いのかもしれませんが、もう少し頑張ってみませんか？ すみません。また長くなってしまいました。 (2005年8月19日 HナシI275) |
| ↑ 読 み 順 | >どうしてもノーリードにしたいのなら盲導犬並みに賢い犬に育てあげてからにして下さい。 仮に賢くてもダメなのよ。わからんか？ (2005年8月19日 H14I459) |
| ↑ 読 み 順 | 私は犬も飼っていませんし、ノーリードで走り回っている犬に被害を受けた事もありません。のでこの話には今のところ全く関係ないのですが、客観的に見て上に署名している人はノーリードで散歩をしてしまっている人達としか思えませんよ。 ノーリードがかっこいいと思っているんでしょうね。 どうしてもノーリードにしたいのなら盲導犬並みに賢い犬に育てあげてからにして下さい。 (2005年8月19日 H9I618) |
| ↑ 読 み 順 | ＞ここはあくまで、賛成、反対の意見を出し合い解決していく場になればいいと思っているのに、まったく直す気がないその意見を正当化しようと、何かかしら文句をつけてるようにしか見えません。 この書き込みはおかしいですね＾＾； ノーリードはあってはいけないことですからもちろん反対ですしね。 あと、まったく直す気がないのに…も、ノーリードの方々がここの掲示板をみて書き込むとは思えないですしね。 失礼致しました＾＾； あと、明日から旅行に行くのでしばらく見に凝れないのが残念です。 署名されてないことを祈ります。 でわ (2005年8月19日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | あたしもリーフさんの意見に賛成です！ 管理人さんはとてもがんばっていると思います！ 文句があるのならまくじょーにこなければいいです！ それにzzcさんの意見にも正論です！ ＞ちなみに、犬を散歩させる時には、犬が飼い主の後をついてくるように歩かせる事が肝心です。犬が先頭を歩くと、犬自身がボスであると考えてしまい、飼い主である人間の命令を聞かなくなるそうです。 というのはどうかわかりませんが… ここはあくまで、賛成、反対の意見を出し合い解決していく場になればいいと思っているのに、まったく直す気がないその意見を正当化しようと、何かかしら文句をつけてるようにしか見えません。 単なる小娘の意見に腹を立てる方々も大勢いらっしゃると思いますが、これも一つの意見ですから。 本当に腹を立てている場合じゃないと思いますけど 条例違反なんですから。 (2005年8月19日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | 以前署名機能を付けるかどうかという時に、管理人さんはサイトの運営についてとても悩んでおられ利用者の皆さんにも意見を募っていました。 その時に、『あくまで管理人さんが非営利で個人で開設されているサイトなのだから、管理人さんのお考えでやってもいいのではないですか。』といった内容の意見が大多数でありました。 その結果現在の署名機能が出来たと記憶しております。 私はこの署名機能については、管理人さんは日がな一日サイトのチェックが出来るわけではないので、おかしな書き込みがないか取りあえず皆さんに広くチェックしてもらい、最終的なチェック・判断を管理人さんがするまでの一時的な削除（閲覧不可）であると認識しています。 (2005年8月19日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | なぜ、いつまでも意味の無い議論が続くのでしょうか? 千葉市では、ノーリードでの犬の散歩は条例で禁止されているのです。きちんと、リードをつけて散歩させれば済むことではないですか。こんなに簡単なことが、どうして出来ないのでしょうか？ノーリードの飼い主は条例違反者です。この、議論に参加する資格はありません。異論があるのなら、千葉市に訴えたら如何でしょうか。ちなみに、犬を散歩させる時には、犬が飼い主の後をついてくるように歩かせる事が肝心です。犬が先頭を歩くと、犬自身がボスであると考えてしまい、飼い主である人間の命令を聞かなくなるそうです。 か (2005年8月18日 H6I693) |
| ↑ 読 み 順 | 署名について、そもそも「ルール」があるかどうかは、どうなんでしょうね。 「署名が1日で30名集まると見れなくなります」 （正しくは「見られなくなります」？） と書いてはありますが、 「集まったらそのスレッドを全て削除します」 と明言していたわけでもないですし。 「一時的に閲覧投稿を停止させるに過ぎません」と書いてあったわけでもないし。どうなんでしょうね。 むずかしいね。今後もこういう事ってきっとあるだろうし。 ルールってあった方がいいかな。でもルールが多くなると、その分息苦しくなるのは事実。校則と一緒かな。 (2005年8月18日 H15I478) |
| ↑ 読 み 順 | 管理人自らルールを無視するとは。。 「どこにも管理人の判断で復活することがあります」とは書かれてないですよ。 個人で運営されているのでしょうから、独断で判断しても問題ないのかもしれないけど、であれば署名機能はなくすべきです。 (2005年8月18日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | 読めるようになったのは良いとしても、管理人判断で復活するのであれば署名機能など意味がないのではではないですか、管理人さんよ？荒れていると誰かが判断したら管理人宛に誰かが投書すれば？ 誰だかも書いていたけど、義務とされている狂犬病予防接種率ですら50パーセント以下なんだから、多数の馬鹿飼い主に期待しても無理というものだよ。それにこのての話題は年中行事みたいなもので定期的に出現しても何も変わらない。このスレも策が何も出てこないから書き込み者の言い回しなどに文句たれるというズレが出てくるわけ。 ちなみに小生は犬飼い者。ノーリードには苦々しく思っているのも事実。これも誰かが言っていたが、ノーリード飼い主の犬がどんどん車に轢かれればといつも思っている。数増えればノーリードは確実に減るって。あとは身近なところで人噛んだという事件で多額の賠償金払うようなことでも起きればこれもまたノーリード減ると思うよ。 質問者さんも、ノーリードが多くて、迷惑駐車が多い程度の悪い町に引っ越してきてしまったと早く自覚するしかないと思うよ。 (2005年8月18日 H14I459) |
| ↑ 読 み 順 | 千葉市の「ルール」を貼っておきますね。 千葉市動物の愛護及び管理に関する条例 （千葉市公式のもの↓） http://www.city.chiba.jp/soumu/reiki_int/reiki_honbun/ag00204841.html （こちらの方が文字が読みやすいかも↓） http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/tibasi.HTML 興味のある方は、この機会に、隣接の習志野市、八千代市あたりと比較すると、新たな発見もあるかもしれません。 (2005年8月18日 H15I478) |
| ↑ 読 み 順 | 頭がおかしいとまで書かれているとは知りませんでした。 怖いなあ、、、 それから、改善は望んでますよ。実際に行動してます。ノーリーダーはただ一人もまともに聞いてくれないけど。 ではさようなら。 (2005年8月18日 H21I649) |
まうすさん ベイタウンに住んでま～す| ↑ 読 み 順 | かんりにんさま。 回復、ありがとうございます。 皆さん、うまく解決できるよう、 いろいろご意見をお願いします。 取り急ぎ、祝回復！！ かんりにんさまへお礼まで。 (2005年8月18日 H28I538) |
| ↑ 読 み 順 | かんりにんです。 署名機能が働きましたが、内容確認した所、少々問題ありそうですが、回復いたしました。 非難ではなく、うまく解決出来るよう書き込みお願いします。 実際に、コーヒーでも飲みながら人と会って話している気持ちで、書き込みしてくださいませ。 (2005年8月18日 H24I647) |
| ↑ 読 み 順 | AZさん、 ＞もちろんリードつけてるし、糞もきちんと 処理してます。ただ、この掲示板をみて犬を連れて街を歩くのが怖くなりましたね。。 怖がる事はありません。貴方はきちんと責任をもって飼っておられるのですから ^_^ ノーリードの方はちょっと怖がったほうがいいかも。。って書くとまた「脅してるようで不快だ」なんて受け取られるかな（苦笑） ＞放置された犬の糞を持ち帰る運動があるそうですが こんな当たり前の事を運動を起こさなければ出来ないって、なんかもうイヤになってしまいますね。 以前どなたかが書かれていたように、犬を飼うのは免許制にするのがいいのかもと真剣に思います。 (2005年8月18日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | ＡＺさんと同意見です。 食うちゃんさんは非難ばかりで、改善を望んでいないと思います。 (2005年8月18日 H18I533) |
| ↑ 読 み 順 | 食うちゃんさん、あなたの言う事は正論です。 しかし、気づかないうちに他人を不快にしているのも事実。 まぁ狙い通りと言われてはそれまでですけど・・。 少しは他人の意見を受け入れて表現を変えるのも必要と思いますよ。 (2005年8月18日 H24I194) |
| ↑ 読 み 順 | また極端な読み方をされる人がいるもんだなあと怖くなってますが、 ともかく、ノーリードを肯定したり援護したりする書き込みが一件もなく、その点のついては一安心です。もっとも条例違反の行為を肯定できる筈もありませんが。下品だ、不愉快だと書かれてしまいましたが、どんなお考えをお持ちだかさっぱりわからない方にそんなことは言われたくありません。私はただ非常識で迷惑で下品・下劣なノーリードをなくしたいだけです。 (2005年8月17日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 殺すだの死刑にすればいいだのという文章がかいてある時点で 議論が成立するような場ではないと思いますが。。。いちおうこのサイト「幕張」って入ってるしあんまり街の品位を落とすような書き込みはやめていただきたいですね そもそも議論って何を議論するのでしょうか？ ノーリードが悪だということは議論するまでもなく明白ですし ドックランをつくればというような建設的な意見は、ノーリード するようなやつはドックランを利用するわけがないと強引に切り捨てられていたし。。 自分は犬飼ってます。もちろんリードつけてるし、糞もきちんと 処理してます。ただ、この掲示板をみて犬を連れて街を歩くのが怖くなりましたね。。 (2005年8月17日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | いろいろ議論する人がいる、ということは それだけ気になる人が多いということですよね。 ノーリードを許せない（見るだけでも）私としては 犬好きの人にもそう思う人がいる、ということは 一種ほっとする面もあります。 注意の仕方、書き方が気に喰わないと言う方には、どうにかして どなってでもわめいてでもやめてほしいと思う人が 多いということに、もっと切実に気付いてもらいたいものです。 荒れている、不愉快だと感じる前に。 前に文化の違いとありましたが、パリの犬放し飼いが本当に いいと思いますか？ 「パリって素敵」という先入観が 来ていると私は思ってしまいます。 フランスの人でも酷いと思っている人もいましたし、 「あの糞の多さはどう思う？」と聞いたら 「あれを掃除する奴の仕事を取る事になるからこれからも 放置する」と答えた人もいました。どう思います？ ニューヨークでは放し飼いは禁止されており、まったく見かけません。欧米の話を持ち出すなどナンセンスだと思います。 文化以前に「人の迷惑にならないか」と議論して下さい。 ここは日本です。「自分の言う事を聞いて、賢くて可愛くて 素敵な犬」を連れていると思っている勘違い飼い主を いかに少なくするか。 放置された犬の糞を持ち帰る運動があるそうですが、そのような 犬を飼っている方からのアクションは 起こり得ないものなのでしょうか。 条例で禁止されていると強く言わなければ （言っても聞かない人もいるのが本当に腹立ちますが） 改善されないのですかね。 (2005年8月17日 H30I608) |
| ↑ 読 み 順 | 「千葉市では、犬の放し飼いは条例違反で罰せられます」 この立て看板がいいな。 「放し飼いは禁止です」じゃインパクトに欠けるでしょう。 あとは、区役所への苦情方法（署名？）かな。 (2005年8月17日 H21I631) |
| ↑ 読 み 順 | 皆様へ質問さん、あなたはノーリード飼主ですか？ (2005年8月17日 HナシI751) |
| ↑ 読 み 順 | 価値観や考え方の違いじゃないでしょうか…？ そーゆー言われ方をして、 「すいませんでした…」と思うか「そんな言い方されて誰が直すか！」と思うか… まぁ確かに8/16～8/17のやりとりを見れば、言い方はきついとは思うので、大半の方は後者にまわるでしょうねぇ… でも、そんな言い方になってしまうぐらい、やられている方々も不快だということです。 お互いがお互いを思いやってやらないといけないことですかねぇ。 しかし少なくともそれまでのやりとりは、納得できるものでは？ (2005年8月17日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | なぜ署名する人が増えているか・・問題なのは私のように犬を飼っていない人が見ても不快に感じるところがあるからではないでしょうか？ ここで「不快に感じるのはおかしい」というレスは無しでお願いします。 8/16～8/17のやりとりについて皆さんはどう感じますか？ たつさん「内容どうのより読んでいて後味がとても悪くなります」 食うちゃんさん「じゃあ狙い通りなので問題ないです」 私がノーリードするような飼い主だったらこのような方に注意されて改善しようとは思えません。 (2005年8月17日 H24I368) |
| ↑ 読 み 順 | リーフさんのおっしゃるとおりで、 世の中には実情に則さない法律も多いなか、千葉市の条例に制定されていて、 それが地域の文化意識と合致しているなら、これを活用しない手はないでしょう。 次は、その条例を実のあるものとすべく、住民と自治体が力を併せて動くべきです。 せっかく自治会費や税金を払っているんですから・・・ っということで、管理人氏からの「解決策を」というメッセージもあったので、 習志野市民の私が言うのは無責任かもしれませんが、具体的な提案をしてみました。 なんか、ＮＨＫの「難問解決！ご近所の底力」みたいになってきましたが。 (2005年8月17日 HナシI275) |
| ↑ 読 み 順 | 私が犬を飼ってた時の話をもう一つ。 私が住んでいたところの、近所に大きな交通公園がありました。 グラウンドと、遊具のある公園と呼ばれる場所と、ミニ教習所のようなゴーカートと自転車が乗れるところと3つの区画に分かれていました。 この公園のミニ教習所、午後4時になる営業終了ということでロープで立ち入りが禁止され、働いているおじさんたちが帰って行きます。 おじさんたちが帰ったあとここが格好の散歩ロケーションとなります。 私の愛犬は犬嫌いで、犬に追い回されるのを非常に嫌うので、私はこの公園の周りをいつもお散歩してました。 このミニ教習所の中ではノーリード（そのときは放し飼いって言ってましたが）の方も多く見受けられました。 私が別で書いた犬に襲われる少し前に、その放し飼い集団の中の大型犬種がプードルを頭から噛んで、重態となったそうです。 その後、そのプードルをその公園で見ることはなくなりました。 大型犬はそのときに結構いろんな場所で見受けられた犬種だったので、噛んだ犬がどうなったかは分かりません。 私が襲われた犬と同じだったかも分かりません。 私がこういう話をいくらしても、やはり怖いとは思っていただけないのでしょうか？ (2005年8月17日 H9I769) |
| ↑ 読 み 順 | 私も過去に犬に追いかけられ、押し倒された経験があります。 20歳ぐらいの頃です。 夜11頃、仕事が終わって自転車で帰っていたら、 ものすごい勢いでゴールデンレトリバーが追っかけてきて、 猛ダッシュでチャリをこいで逃げたんですけど、散歩をしていたおじさんは全然追っかけて来れなくて、あたしの後ろぴったりに犬が…∑￣□￣||| 気づいたら ガシャーン！！倒れた私の上に自転車が…その上に興奮している犬が… 犬に襲われる！！って本気で思いましたよ（笑 やっと飼い主がきて「（犬に）こらっ！（私に）ごめんねぇ」と帰っていきました。 家に帰って身体を見てみると、擦り傷だらけになってました。 しかもみんなに大爆笑される始末。さんざんでした。 扱えないなら飼わないでほしいですね。もうちょっと責任もってほしいです。 まぁそれでも動物は大好きですけど＾＾ (2005年8月17日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | ステテコさんのおっしゃる『文化の違い論』もよく解りますが、それ以前に千葉市では条例でノーリードは禁止されているという事が大前提だと思います。 (2005年8月17日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | あたしも 食うちゃんさん 幕張に住んでま～す さんの言い方は少しきついのかもしれないですけど、間違っていないと思いますょ。 「てめぇら何考えてんだ！常識ねぇのか？！人殺し！てめぇが死ねや！！」とか言ってるのなら、かなり問題ありですが、食うちゃんさんはだいぶ抑えていると思いますょ。 荒らすつもりなら、いくらでもひどい言葉ありますからね。 若い人だったり、あまりうまく言葉を見つけられなかったりするとどうしでも感情でものを言ってしまうと思うので（自分がそうなんで＾＾；）、そんなことよりもノーリードのほうがよっぽど問題だと思います。 きつい言い方すると、「ノーリードの犬が襲ってきたので、びっくりして吹っ飛ばしたら、打ち所が悪かったらしく死んでしまった…」なんてことがあっても、文句言われたくないですね。 はっきり言って正当防衛ですから。 (2005年8月17日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | ＞悲しい結果の末になるでしょう。革命に血がつきものなのは歴史が証明しています。 犠牲者はつきものか・・・ 南無南無・・・・ (2005年8月17日 H23I467) |
| ↑ 読 み 順 | 犬も飼っていなければ、幼い子供もいない私の意見が呑気に聞こえてしまったらすみません。 確かにノーリードの方おおいですね。違和感もありますし、迷惑に感じます。 ずっと以前に書き込まれた方もいらっしゃいましたが、 確かに、パリではつながれた犬は見ませんでしたし、フンもあちこちに転がっていました。 でも、不思議とそれを見ても違和感をはないし、迷惑にも感じないんですよね。 もちろん、私がお気楽な観光客だったからという可能性はありますが、 恐らくパリ市民（の大多数）もそうなのだろうと思えてなりません。 ノーリードである以上、どんなにしつけが良くても事故がゼロであるはずはありません。 臭わないフンはありませんし、踏んでしまったら誰でもイヤです。 でも、なぜパリではそれが許されているのでしょうか？ きっと、飼主のモラル・犬のしつけ・周囲の理解・生活習慣・都市環境ｅｔｃ ・・・これらによって長い期間かけて培われた「文化」だと思うのです。 現在（将来はわかりません）の日本の都市部においてはノーリードは馴染まない文化です。 これは皆さんによって書き込まれている多くの違和感や困惑、怒りからも間違いないでしょう。 しかし、世の中には少数派ながらそうでない文化意識のひとも混在しています。 文化は色々ですし、これは日本においては都市部での犬の飼育自体の文化が浅いからかも知れません。 もっとも、ノーリード派の意見がないようなので推測の域を越えませんが・・・。 文化とは本来自然発生的なものですから、根付くのも変わるのも時間がかかります。 もし人為的な変化を求めるなら、やはり飽くなき「啓蒙・啓発」でしょう。 手法としての提案ですが、やはり他の方の意見にもありましたがタテ看板だと思います。 それも（景観上は問題がありますが）これ見よがしにたくさん作ることです。 ノーリードの方は、他人に「迷惑をかけても平気」にしても「迷惑と思っていない」にしても、 勘違いをなさっていると言えます。残念ですが、公園の景観を損ねてでもそれを伝えないとけないし、 「公園の景観維持よりも優先される」というメッセージを迷惑な人々に投げ掛けるべきでしょう。 自治会経由で地元選出の市議会議員に訴えでて、看板設置の予算を引き出させるのです。 花見川区・美浜区にはママさん議員もいるようですし、 市議会議員選挙は確か再来年ですから、余力もあるかと思われます。 それに、いまなら18年度予算にもギリギリまにあうのでは？ 効果がでるのには時間がかかるでしょう。でも、文化を急激に浸透させたり変化させるのは極めて難しいです。 それをなし得るのは「革命」だけです。この場合だと、飼主との過激なトラブルや、ヒトへの重大な事故が起きるなど、 悲しい結果の末になるでしょう。革命に血がつきものなのは歴史が証明しています。 長文お許しください。 (2005年8月17日 HナシI275) |
| ↑ 読 み 順 | ＞ベイタウンに来ている車の犬連れ豆腐屋もベイタウン内の公園で自分の犬をノーリードで遊ばせているのもどうしたものか あの感じのいいお豆腐やさんがですか！？買ったことあるのに・・ 以前わんにゃんさん、リーフさんが遭遇した犬が同じ飼い主であろうというお話も、具体的な書き込みだったのですごく納得してしまったんですよね・・。 「あーやっぱりそういう人なんだ」と・・。 犬のお散歩って結構同じような時間だったりコースだったりしませんか？ 夕方、子供を連れて近くの公園に行く事が多いのですが、ちゃんとした飼い主さんですけれど、お会いする方が同じなのでそう感じたのですが。 ノーリードの犬を目撃したら特徴とか、遭遇場所や時間などが詳しく書き込まれていると、迷惑している犬（飼い主）が実は絞り込まれたりしませんか？ 幕情包囲網なんちゃって・・・。 それとも、そういう飼い主は神出鬼没で、決まった時間に散歩に連れて行ってあげたりはしないのかな。 (2005年8月17日 H28I607) |
| ↑ 読 み 順 | ここはもともと「犬のノーリードが気になるか」というスレですよね？ 気になる人どころか不快と感じる人が多いからこれだけ盛り上がってしまったわけです。荒れてると考えるのはどうかと。 ノーリード、私は不愉快です。犬も猫も大好きですが… やめてもらいたいです。一人でも多くのノーリーダーがこのスレを読んで反省して改めてくれたらと願っています。 このままではリードを外して遊ばせている人を真似して、「やってみよう♪」と軽い気持ちでリードを外す人がたくさん増えると思います。 署名して消すよりその方がよほど問題では？？ (2005年8月17日 H24I275) |
| ↑ 読 み 順 | 少し留守にしていました。 食う茶さん、署名が増えているのどこで解るのですか？ 署名を求める人は食うちゃんさんのどの発言に気分を害されているのでしょうか？ また、何故署名して消すほど問題があるとお考えなのでしょうか？ ノーリードをしている方なのかな？と勘ぐってしまいます。 ＞『重過失致死傷だろうと過失致死だろうと人殺しに変わりはありませんよね。でもたったの1年なんですね。死刑でもいいと思うんですが。 ノーリーダーのみなさん、人殺しにならないうちにぜひ改心されることをおすすめします。』 この書き込みですか？ 食うちゃんさんの言う事もっともだと思いますけど・・・。 もしご自分の大切な方がノーリードの犬が原因で命を落とすような事になったとして、その飼い主に1年の刑しか下されなかったとしたら、どう思いますか？ 日本てどこからどこまでも加害者が過剰に保護されていて、こちらの方がよっぽど不愉快です。 それをおかしいと思う被害者の声から、危険運転致死傷罪も出来たんですよね。 やっぱり命を奪っておいて1年というのはどうかと思います。 『人殺し』という表現が良くなかったのかな？でもそれ程の言葉をもって、ノーリードの罪深さを伝えたかったのではないですか？ それと、自分が不快で署名をするのならともかく『署名しましょう』と呼びかけるのはどうかなと思います。 (2005年8月17日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | 臭い物に蓋をしても、臭い物が再生産されるだけの不毛な結果になりますよ。 このスレッドが閲覧不能になれば、また新しいスレッドができるでしょう。 (2005年8月17日 H9I618) |
| ↑ 読 み 順 | ＞もし後者だとすれば、食う茶さんの行いは単なる証拠隠滅ですよ。 あたしは、毒舌なのかお下品なのかわからないですが、貴方の発言に気分を害しています。 事実、確実に署名増えていますわよ。 (2005年8月17日 H10I653) |
| ↑ 読 み 順 | 荒れていると思います。 署名しました。 (2005年8月17日 H23I467) |
| ↑ 読 み 順 | ベイタウンに来ている車の犬連れ豆腐屋もベイタウン内の公園で自分の犬をノーリードで遊ばせているのもどうしたものか。道交法違反販売なのに少しの遠慮もない。 (2005年8月17日 H14I502) |
| ↑ 読 み 順 | 食うちゃんさんは確かに言い方が悪いと思いますが、フォローするわけではないですが伏線があると思います。 注意しても無視ということもおっしゃられてますし、何度注意しても普通に無視されるんでしょう。 直接注意してもなんとも思わない人たちにやめてもらうにはどうしたら良いのでしょうか？ 犬が原因で死亡事故につながった事件、他人事ではないですよ。 歩きはじめのよちよち赤ちゃん、身長はだいたい80ｃｍくらいになるかな？これくらいの大きさの子だったら、ミニチュアダックスにちんちんされて肩に足かけられたら普通に倒れますよ。 それで頭打って・・・なんてことも考えられなくないです。それより大きい犬ならもっと危険です。 自分の家の犬は小さいし、人懐っこい、飼い主の言うこともきちんときくしつけられた子なので大丈夫。なんて思ってる飼い主の方々、じゃれただけでも、子供は転びます。 子供が抵抗すれば、余計じゃれついてきますよ。 子供の犬はじゃれるの好きです。 普通にかぷっと軽く噛んできます。 子犬同士のじゃれあいもそうでしょう。お互いの体を軽くかじりあってます。 食うちゃんさんの口撃よりも普通に怖いと思いますけど。 (2005年8月17日 H9I769) |
| ↑ 読 み 順 | 食うちゃん、ノーリーダーの妨害に負けるな！ (2005年8月17日 H28I576) |
| ↑ 読 み 順 | ちょっとお尋ねいたします。 > ノーリードの話題はともかく気分を害しますね。 これは「ノーリード行為」に気分を害されているのでしょうか？ それとも「ノーリードをしていることに関し、とやかく言われること」に気分を害されているのでしょうか？ もし後者だとすれば、食う茶さんの行いは単なる証拠隠滅ですよ。 ノーリードは人を不快にさせるだけではなく、確実に危害を及ぼします。多少不快になったところで、なんとかやめさせなくては。 (2005年8月17日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | > じゃあ狙い通りなので問題ないです。 人を不快にさせるということでは、ノーリード飼い主と同じ穴のムジナということ。 (2005年8月17日 H14I676) |
| ↑ 読 み 順 | 食うちゃんさん、性格悪すぎです！ みなさん署名しましょう。 ノーリードの話題はともかく気分を害しますね。 (2005年8月17日 H10I653) |
| ↑ 読 み 順 | > 内容どうのより 読んでいて後味がとても悪くなります じゃあ狙い通りなので問題ないです。 (2005年8月17日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 食うちゃんさん、もう少し表現の仕方を 考えた方がよいのでは？ 内容どうのより 読んでいて後味がとても悪くなります (2005年8月16日 H14I601) |
| ↑ 読 み 順 | 重過失致死傷だろうと過失致死だろうと人殺しに変わりはありませんよね。でもたったの1年なんですね。死刑でもいいと思うんですが。 ノーリーダーのみなさん、人殺しにならないうちにぜひ改心されることをおすすめします。 (2005年8月16日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | ノーリードが事故に繋がった場合、業務上過失や重過失に取られるケースもあると思いますよ。その場合は罰金だけではすみませんね。 ブルテリア2頭をノーリードで散歩させた結果、6才の女の子が重傷、5才の女の子が失血性ショック死 という事故がありましたが、飼い主は重過失致死傷で禁固1年の実刑でした。 (2005年8月16日 H9I618) |
| ↑ 読 み 順 | 本当だ！ 50万以下の罰金なんですね！ 勉強になりました。 それにしても、いくら過失とはいえ人を殺しておいて50万以下とは、いくらなんでも安過ぎませんか！？ まあ、それは刑事で、民事ではもっとこってりやられますよね。なんせ過失とはいえ人殺しなんですから。 ノーリーダーの皆さん、くれぐれも人殺しにならないようご注意下さい。 (2005年8月16日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 人が死んで犬が重態… すごいですね犬…なめてましたぁ… 熊や鹿とかわんないやぁノд‘ あたしは動物は大抵好きですけど（爬虫類とかは嫌ですけど）、 やっぱり責任はもってほしいと思いますねぇ。 ペットと思ってるにしろ、家族と思ってるにしろ、 他人に迷惑かけてるんだから責任持たないと。 このあいだ、ものすごい長い（3ｍ以上はあった）リードで散歩してるおじさんがいました。↑長くないかしら？？ 犬につないでいたリードが木に絡まってました…。 いやいや…そりゃ絡まるわ… いくらリードしてても、長すぎたらあんま意味ない… 余計に振り回されるだけかと… (2005年8月16日 H14I378) |
| ↑ 読 み 順 | ＞食うちゃんさん 過失致死は罰金じゃない？ (2005年8月16日 H28I576) |
| ↑ 読 み 順 | 犬に衝突、車の会社員死亡 飼い主がロープつながず (共同通信) 15日午後7時5分ごろ、北海道弟子屈町弟子屈原野の町道で、同町泉、会社員古館定吉さん（45）の乗用車が、同町の無職男性（50）が散歩に連れていた犬にぶつかった後、約100メートル先の側溝に転落した。古館さんは首などを強く打って死亡した。 飼い主の男性は犬をロープにつながずに散歩させており、弟子屈署が事情を聴いている。 調べでは、男性は古館さんの進行方向の右側を歩いていた。古館さんは近くの実家に行く途中だったとみられる。犬は中型犬で、瀕死の状態という。 現場は片側1車線の直線道路。 (2005年8月16日 H12I215) |
| ↑ 読 み 順 | こんにちは。 白熱していますね。 世の中には犬嫌いを始め 色々な方がいます。 犬好きな飼い主さんが キチンと躾をして、どんなに可愛がっている愛犬と散歩していても 犬が苦手な人から見ればそれは脅威です。 ノーリードの方もその辺りをもう少しお考えになってみてはいかがでしょうか？ 私は犬が大好きで、実家でも犬を飼っていました。 良く躾をしていてノーリードでも歩けるくらいでしたが、散歩はもし誰かを傷つけることがあってはいけないと常にリード付きでした。 (2005年8月16日 H14I602) |
| ↑ 読 み 順 | > YAHOO 飼い主は過失致死で20年ぐらいでしょうか？ 見せしめの為にもぜひそれぐらいで。 遺族からすれば死刑にしてもらいたいとこでしょうが。 (2005年8月16日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 先日夜、旅先でノーリードの犬がいきなり道路を横切り（飼い主の元へ） 危うく車で轢きそうになりました。 って言うか、少しだけ動揺してハンドルもきったり、急ブレーキ踏んだんで、もう少し道路狭ければ轢かないまでも、単独事故起こしそうでした。 深夜でしたが、頭にきたので前方で停めて思いっきり飼い主にガン飛ばし、威嚇しましたが、無視され路地に曲がって行きました。ノーリードのまま・・・ (2005年8月16日 HナシI785) |
| ↑ 読 み 順 | YAHOO http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20050816-015&d=20050816 (2005年8月16日 H10I593) |
| ↑ 読 み 順 | 稲毛の浜では巨大なレドリバー2頭を海で自由に泳がせているノーリーダーが居ましたよ。ここまで自由にできればたいしたもんです。普通こういうことは高い金払ってやるもんでは？？ (2005年8月16日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | また復活しましたね（笑） 有効な対策がないようですが、こんなのはどうでしょう（笑）？ ノーリードの犬を見つけたら、あえて犬にそれとなく近寄り、「キャー！」と悲鳴をあげる。 なるべく一人でなく何人か女性であっちこっちで悲鳴をあげる。 さすがに飼い主も居づらくなるんじゃないですか（笑） (2005年8月16日 H28I576) |
| ↑ 読 み 順 | ノーリード改善するどころか、お盆休みで早朝からたくさん見かけます。 今朝も2頭（○匹という大きさではない）連れてきてリードはずして遊ばせてた飼い主がおりましたが、この飼い主は前にも誰かに注意されていました。 他にも親が普段平気でやってるのを見ているからか、後日子供だけで散歩に連れてきていて公園でリードを取って遊ばせる…というのも見かけました。 さずがにもううんざりです。 (2005年8月16日 H24I275) |
| ↑ 読 み 順 | 昨日も公園でノーリード飼い主に注意したのですが「はいはい」と目を合わさずに生返事をしつつ実体的には完全に無視されてしまいました。 犬の飼い主にとってノーリードは、ドライバーが制限速度40km/hのところを60km/hで走行するのと同じような感覚なのでしょうか。犬を飼っていないと気になるだけで、たまに人様を噛んだりすると、それは単なる事故で双方運が悪かっただけ？ (2005年8月16日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | >まりんさん >リードを付けていながら飛び掛って来ちゃったというのは・・・どうしてでしょうね。 真意は犬に聞かないと解りませんが・・・。 飼い主も散歩をしている間中、犬をずっと直視しているとも言えませんよね。不意をついたのか？？？ 学生時代の話ですが、バイト先でオーナーの飼っているボルゾイ犬を店でマスコット犬？のように扉の横にリードでつないでいました。 犬としては、飼い主の下の人間＝飼い主に可愛がられている自分（犬）より下の存在と思っていたのでしょう。犬好きな私ですが、餌を与える時に何度助けを求めたでしょう。 散歩は、リードをオーナーが私に渡した途端猛スピードで走り100Mで断念です。（交差点で止まりました。自分の身は可愛いいみたいです。） そのボルゾイ犬も急な天候の変化で雷に驚き、散歩の途中オーナーのリードを持つ手を振り切り逃げてしまったことがあります。どんなに人に慣れていようが大型犬ですのでちょっとのことで危害を与えるかもしれないと考え、警察にも届け出て知人で大捜索したこともあります。 幕張に移り住み、都心より天候の変化が激しいなと思います。（私的感想です。）幕張近辺には14号357号と通行量の多い道路があります。どうか可愛い犬を守る為にも、最低限ノーリードは止めてもらいたいです。 (2005年8月13日 H17I640) |
| ↑ 読 み 順 | ペットは大抵、飼い主に似ているものです(性格も体型も顔も)。 公共の場所で、しかも禁止されているにもかかわらず、リードをつけずに散歩が出来る人間に育てられている犬…。 自分勝手な行動をとらない訳がないでしょう。 逆切れされる危険をおしても、注意するしかないのでしょうか？ (2005年8月12日 H13I499) |
| ↑ 読 み 順 | そうですかー。ゴールデンやラブラドールくらいの大型犬ではなかったのですね。怪我をされて大変でしたね。傷は残ってませんか？こういうことがあると犬が嫌いになるかもしれませんね。哀しいことですが。 しかし、リードを付けていながら飛び掛って来ちゃったというのは・・・どうしてでしょうね。普通、自分の犬が他の犬や人間に近づくとリードを引っ張って近づかないようにするものですけど、長く伸びるリードだったのでしょうか。 (2005年8月12日 H28I547) |
| ↑ 読 み 順 | ＞まりんさん 私は犬を見ていないのですが、叔母の話だと柴犬より少し大きいのサイズだったそうです。中型犬ですかね？犬種はわかりません。 大きさは受ける側によって違いますよね。幼児にとっては中型犬も大型犬に思えるでしょうし、小型犬にでも押し倒されてしまうのではないでしょうか。 (2005年8月12日 H17I640) |
| ↑ 読 み 順 | とみさん、 ちなみにその犬はどういう種類の犬だったのでしょうか？大型犬ですか？それとも柴犬とかコーギーくらいの中型犬ですか？ (2005年8月12日 H28I547) |
| ↑ 読 み 順 | うちの祖母は同じ犬に2度襲われました。リードをしていたそうですが犬には祖母は獲物に見えたのでしょうか？1度目は、たまたまジャレて来て押し倒されたのかと思ったそうですが、2度目は腕を噛まれ肉が出て病院送りにされました。祖母には走って逃げたり向かいうつ力もありません。リードをしていてもこんな事が起きるのです。それから私も犬が近くを通るときはリードをしていても犬を睨んで威嚇します。ノーリードなんて問題外です。幸いうちの近所はノーリードを見かけませんけど。 (2005年8月12日 H17I640) |
| ↑ 読 み 順 | > 蹴り殺す 言葉が足りなかったようですみません。 殺すつもりなんかもちろんありません。そのぐらいのつもりで自分や自分の犬を守るためならしますよ。だからノーリードはやめなさいという意味でした。犬には罪はないのでもちろんこちらから危害をあたえるつもりなどありません。要するに第三者から保身などのために（正当防衛や予測防衛）危害を加えられてしまうような犬は飼い主から愛情を受けていないと言っていいのだと思います。だから本当にかわいそうです。でも、かわいそうですが人間や愛犬に危害がありそうな場合は人でなしと言われても保身防衛をすると思います。結果的に殺してしまうような過剰防衛であっても。 リーフさんが目撃なさった犬と飼い主は間違いなく私が言い争った人と同じだと思います。この飼い主に限らず、自分の犬が目の前で車に轢き殺されたり轢かれそうになったり、人間や他の犬に危害を加えたとしたらその飼い主はほぼ間違いなくノーリードはやめると思います。それでもやめないのならその飼い主に対しては何も言うことなどありません。 お騒がせして申し訳ありませんでしたm(_ _)m (2005年8月11日 H14I676) |
| ↑ 読 み 順 | 生活辞典を開くとこのスレッドは毎日更新されていて目に留まります。白熱している分、関心を呼ぶのかな。でも折角正しいことを主張しているのに、あまりに過激な発言で「ノーリードも悪いけれど、言う方も言う方だ」みたいな流れになってしまいそうで心配です。 私のように犬が苦手だったり、アレルギーの人 愛犬家の人はノーリードに敏感ですけれど、そのどこにも属さない人にノーリードの害わかってもらわないと。 普段目にする放し飼いを、何気ない日常の風景としては捕らえてほしくないですから。 (2005年8月11日 H28I607) |
| ↑ 読 み 順 | 「常識」を「常識」と思えない人が多いから こういうことになってるわけで…。 私は怖い目にあったりしてませんが このスレを読んでいると、放し飼いの犬がこわいだけではなく、 放し飼いにしている飼い主もおそろしいって感じる今日この頃。 「放し飼いはいけない！」って雰囲気になっていけばいいけれど どうやったらいいんでしょうね？ 愛犬家の方々のツボが知りたい。 (2005年8月11日 H9I463) |
| ↑ 読 み 順 | 確かにここまで発言数が多いと、堂々巡りになったり、色々な考えの相違も出てくるのも自然ですが、これはみんな「犬の綱無し散歩」に関しての意見です。 経験も考え方も違う方が、こんなにも意見を寄せています。 この発言の多さ＝「綱無し」に対する関心の大きさだと思います。 該当する飼い主さんが、ここをご覧になって少しでも考える時間を持たれたら、と思います。 (2005年8月11日 H28I660) |
| ↑ 読 み 順 | 「常識」で物事を考えましょう。 一連の意見を拝見していると、タバコの喫煙と同じ構図が見えてきます。喫煙者は喫煙するのは自由だとしますし、非喫煙者は副流煙等の被害に喫煙場所をわきまえろ！となります。もちろん、喫煙は喫煙者の自由です。が、喫煙者は、非喫煙者と同じ空間でも問題ありませんが、非喫煙者は、これは地獄です。毒ガス室にいるのと変わりありません。 ノーリードが禁止されていて、かつ愛犬家を含む多くの方がノーリードの犬に少なからず不安を抱いている以上、自分さえ気分よければ構わないという身勝手はお止めになられるべきでしょう。 どうしても、綱に繋ぎたくないのであれば、それこそ広大な土地をご自分で購入して、そこで思う存分愛する犬を放し飼いなさればよろしいかと。 (2005年8月11日 H13I499) |
| ↑ 読 み 順 | ころんさんへ 私もそう思ったことありますよ。 ころんさんは大きな犬に飛びかかられたことはありますか？ 私はあります。私は以前、小さな犬を飼っていました。 少し先から、とても大きな犬（四つんばいで飼い主の腰まである大きさ）が向かってきていました。リードはつけてました。 ところがその犬がうちの犬に反応し（うちの犬は歩いてただけですが）、いきなり走ってきたので不意に飼い主がリードを離してしまいました。 すごく怖かったです。私は自分の犬を抱きかかえ、逃げようと思ったのですが、怖くて足がすくみました。 思わずその犬を思いっきり蹴っ飛ばしました。 私はこれは悪いことだと思ってません。自分と犬を守るための正当防衛だと思っています。 それから飼い主が来てリードをつかみ、ホッとしました。すごく怖かったので、自分の力でコントロールできない犬なんか飼うな！！！と怒鳴りました。飼い主のおじさんはぶつぶつ文句を言いながら謝りもせず逃げていきました。 今度会って飛び掛ってきたときは・・・わんにゃんさんがおっしゃってたことを思いました。 あのときの恐怖は今も忘れられません。 物騒な言葉よりも、ノーリードのほうがよっぽど物騒だと私は思います。 特に大きな犬の場合は。 (2005年8月11日 H9I769) |
| ↑ 読 み 順 | リーフさん、殺すなどの暴力的発言や、食うちゃんさんの例え(何の例えですか？)、へのフォローには無理があると思います。フォローする必要もないのでは？ 以前からドッグランがあれば・・とか、看板がたてば・・とか前向きな考えが少しずつ出ているのに、食うちゃんさんはそれを予想で否定します。そんなのあったとしても無駄と言わんばかりに・・。 ちなみに私もノーリードの飼い主は居なくなるのが理想ですが、このままですと、このスレを見て改心する自己中飼い主が減ってしまうような気がします。 (2005年8月11日 H15I494) |
| ↑ 読 み 順 | 条例で「ノーリード」が禁止されていることを知らない人は以外に多いのでは？と思います。 公園などに表記するだけでなく個人的にはペットまたはペット用品を扱うお店で「告知・教育」をするべきだと考えています（コンビニですら商品を扱ってますね） ペットを商品として売るだけでなく、取り扱う企業が責任を持って「飼い主を教育」するっていう事が抜け落ちていませんか？ (2005年8月11日 H12I649) |
| ↑ 読 み 順 | 8/11の食うちゃんさんへさん、 ＞そんな事思うわけないでしょう・・。そういう書き込み、本気でおっしゃっているのですか？ 食うちゃんさんは例えとして書かれたんだと思いますよ。 ころんさん、 わんにゃんさんの過激な言葉の書き込みは、私がその時の詳細なやり取りを教えて頂けるように書き込んだからです。 今ここでの一連の書き込みに対しての発言ではないので、ご理解下さい。 確かに相手の犬を蹴り殺すというのは物騒な話ですが、実際そう思わざるを得ないような相手の方とのやり取りがあったのだと思います。 やり取りを拝見すると、また私が見かけた方と同じ方だとすると相当非常識な相手のようなので、そうでもしないとわんにゃんさんもご自分の犬を守れないような、そんな相手の対応だったのではと推察します。 (2005年8月11日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | ＞わんにゃんへ 『蹴り殺す』！！？？ どうして犬が被害にあわなきゃいけないんでしょうか？ 私は犬が好きではないし、ましてやノーリードで散歩しているのは許せませんが、 その犬を『蹴り殺す』なんて思わないし、そんな脅迫をしようとも思いません。 こういう言葉を使うとまた荒れているとされて閉鎖されてしまいますよ。 ノーリードで散歩する人は嫌いですが、このような暴力的表現を使う人はもっと嫌いです。 (2005年8月11日 H28I576) |
| ↑ 読 み 順 | ノーリード団に「この公園は荒れている」と思わせ敬遠させるのが最大の解決策では？ (2005年8月11日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | 私は犬を飼った経験はなく、ノーリードを注意した経験はあります。その私から見ての感想です・・と補足しなくてはならない雰囲気なので。 (2005年8月11日 H24I259) |
| ↑ 読 み 順 | そんな事思うわけないでしょう・・。 そういう書き込み、本気でおっしゃっているのですか？ 管理人さんが「非難ではなく解決策を」と書き込んでからも何も変わっていない気がします。 (2005年8月11日 H24I340) |
| ↑ 読 み 順 | ノーリードで散歩させているひとって、どうも物事軽く考えているんじゃないか、って思ったりして。 ノーリードで散歩させていて、ひとをかんだ場合、結構飼い主の責任重いですね。 噛んだという事実を市に届け出て、狂犬病の検査をして・・・。 治療費と慰謝料の負担。場合によっては刑事的責任を問われる事も。過失傷害罪、重過失傷害罪、さらには、傷害罪のケースも。 そして、ひどい場合は、その犬の殺処分命令が下る場合もあるんです。何よりその犬が不幸です。 愛犬を噛んだ犬の飼い主に賠償命令！！ http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200506060000/ 千葉市動物の保護及び管理に関する条例 http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/tibasi.HTML ＝＝＝ （事故届） 第23条 動物の所有者は、動物が人の生命又は身体に危害を加えたとき、又はその事実を知ったときは、適切な応急処置及び新たな事故の発生を防止する措置を講ずるとともに、速やかに規則で定めるところにより、その旨を市長に届け出なければならない。 2 犬の所有者は、犬が人をかんだときは、前項の届出を行うとともに、その犬を狂犬病の疑いの有無について獣医師の検診を受けさせなければならない。 （措置命令） 第24条 市長は、動物が人の生命、身体若しくは財産を侵害したとき若しくは侵害するおそれがあると認めるとき又は第5条の規定に違反したときは、当該動物の所有者に対し、次の各号に掲げる措置をとることを命ずることができる。 （1） 施設を設置し、又は改善すること。 （2） 動物をけい留し、又は施設内で飼養すること。 （3） 動物に口輸をつけること。 （4） 動物を殺処分すること。 （5） 前各号に掲げるもののほか、市長が必要と認める措置 (2005年8月11日 H15I478) |
| ↑ 読 み 順 | ここを荒れてると思う方は、例えば公園に行ってそこに「ノーリードは条例により禁止」という具体的でわかりやすい看板が立っていたら「この公園は荒れている」と思われるんでしょうね。 (2005年8月11日 H21I649) |
| ↑ 読 み 順 | iさん、わんにゃんさん、詳しく教えて頂きありがとうございます。 なんとも言葉が出ないですね。。。どうしたもんでしょう。 これでは注意するのもかなり勇気がいりますね。 我が家は犬は飼っていないので解りませんでしたが、ノーリードだと対人だけでなく他の犬にも危険なんですね。 リープさん（リーブさんの次はリープさんですか・・・、HN変えようかしら）、仰る意味が良く解りません。 荒れていますか？イヤミまじりの書き込みは具体的にどれでしょうか？ ノーリードをしている方が見たらある意味“荒れてる”のかもしれませんね（決してリーブさんがノーリードの方と言ってる訳ではないですよ。誤解のなきよう。）。 (2005年8月10日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | > 一体どんな理屈を相手の方はのたまっていたのでしょうか？ ・具体的にこの犬があんたの犬に危害を加えたのか？ ・今まで事件事故になったことがない。 ・あんたは全部の犬に注意しているのか？ ・こんなことに腹立ててないで迷惑駐車を注意しろ。 ・あんたの犬も外でおしっこするだろ？それはいいのか？ ・警察に通報すればいい。 などでした。 こちらもそれぞれに意見を言ったのですが平行線でした。最後は私が、今度うちの犬にリードなしで近寄ってきたら蹴り殺すからと言ったことでキレていたようでした。それからは、こちらを見かけるとＵターンしたり、反対側の道路に渡ったり避けているようです。 犬嫌いの人には申し訳ないですが、うちの犬に危害がなければもう注意などするつもりはありません。 (2005年8月10日 H14I676) |
| ↑ 読 み 順 | このスレ荒れていると思います。 いくら正しい事を言っていても、イヤミまじりでは相手に伝わりません。（丁寧な書き込みもたくさんありますが） ノーリードをなくす事が目的なら(怒りを抑えて)喧嘩腰にならない方がより効果的と思います。 (2005年8月10日 H24I235) |
| ↑ 読 み 順 | 注意される人の理屈ですか。 「なんでアンタにそんなこと注意されるのよ」ですよ。 夫が公園でリードもつけず水飲み場（上のね）で水道から直接 犬に水を飲ませていた老婦人に注意した所、 「アンタには関係ないでしょ！」と逆ギレされましたよ。 他にも注意してもむっとして言い返す子どももいたなあ。 最近本当に犬が嫌なので、逆に酷い人が目についてしまいます。 街を歩く度に不快になる。 某エントランス前には 「入り口で犬におしっこをさせるな！ 飼い主の見識を疑う」 なんていうはり紙も見ましたよ。 土ならともかく、コンクリートではけっこうおしっこの においは後々まで残るんですよね。 街なかで散歩させるなら、場所を考える、水をかけ流す くらいの配慮も必要ではないでしょうか。 ほんと、犬を飼うなんて免許制にでもしてほしい。 とはいえ、だまって見てるとどんどんどうしようもない 人が増えると思うので、出来るだけ注意するようにしてます。 ここを見てる人の犬仲間などで 「こんなこと注意された」となあんて言っている人が もしいたら、「犬が嫌、アレルギーがあって困る」 という意見もあることをぜひ伝えて欲しいものです。 と穏便なお願いもしてみますが、内心は めっちゃ腹立つ、です。ほんと。 「素敵な犬を連れた素敵な暮らし、素敵な私」気分の人に。 この段、思いきり蛇足だと思いますが、本心です。 (2005年8月10日 H30I521) |
| ↑ 読 み 順 | もこさん ＞と言うかこの地域に住まわれている飼い主の方は何か違うのでしょうか 前におくさんが書かれているように ＞でも、ベイタウンって景観をかなり意識してるので、そういう看板とか張り紙ってＯＫなのかな？と言う疑問はあります 情けないですが、こういう地域なんですよ。。。 (2005年8月10日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | ＞わんにゃんさん 言い合いになったという事ですが、一体どんな理屈を相手の方はのたまっていたのでしょうか？ 非常に興味があります。 ＞リーブさん とても紛らわしいハンドルネームですが、わざとですか？ (2005年8月10日 HナシI622) |
| ↑ 読 み 順 | ごんたさんの意見に賛成。同感です。 ノーリードは、飼い主である人間の自己満足だと思います。 ここのサイトを見てますと、ノーリードの方って、かなり多く、そしてひどいのですね。 犬を大事にし、犬ために何が必要か考えている飼い主さんは、ドックランでもない限りノーリードにはしないと思います。 と言うかこの地域に住まわれている飼い主の方は何か違うのでしょうか。他の地域は、こんなにひどくありませんよ。と言って、都内とか、2，3の地域しか知りませんが。。。 (2005年8月10日 H24I650) |
| ↑ 読 み 順 | 一愛犬家として、やはりリードにつなぐべきでと思います。放し飼いにしたければ、それが出来る環境の地域に移るべきでしょう。 そもそも犬はコンクリートの上を「自由」に歩いてもうれしくありませんし、ちっぽけな公園で「思いっきり走れ！」といわれても、困惑です。犬が嬉しいのは飼い主と一緒にすごせる時間であり、犬自身はリードの有無にこだわっていないのですから。「ノーリード」でうれしいのは、「人間」であることを自覚した方がよろしいのではないでしょうか？ ちなみに、自然が豊かな実家に住んでいるＭixのごんた君は、山の中を自由に走り回っておりますが、山に入るまではリードを欠かせませんし、彼もそれを拒否しません。 結局、人間次第ではないでしょうか。妙な「自由」って歪んでませんか？ (2005年8月10日 H13I499) |
| ↑ 読 み 順 | みなさん勘違いされていますけど、ここは「告発」をするスレです。 告知しても変わらないし、その場所に居合わせても、観察しているだけです。 ここで「告発」するのみですわ。 以上 (2005年8月10日 H16I341) |
