 |
 |
| |||
 | ||||
| ||||
| ||||
|
|
| |||
| ||||
| ||||
| ||||
| |||
| ツイート |
| ▲ ▼ 投稿順表示切り替え |
| 読 み 順 ↓ | 犬を飼っている人に限らず、自分が気にならない事について他人が不快に思っているという感覚が希薄になりがちなんですよ。 ウチも子供がおりまして、逆の立場から見れば子供のしつけやモラル云々を迷惑に感じられている方もいるのでしょうが... 一つ思うのは外国映画やCM等で犬と一緒におしゃれに暮らすシーンに影響を受けたせいか、車や家で犬を同等かそれ以上の扱いをされている方が多いのに疑問を感じています。 映像では単に可愛いペットの姿だけが強調されており、臭いや抜け毛や散らかしは隠ぺいされていますが実態は酷いものですよね。 本当に犬が好きな方は手入れも訓練もしっかりされているように思いますが、最近は手入れや訓練はさておき見てくれ面で飼われている輩が多いからではないでしょうか。 周りがどんな事を不快に思うかにもっと耳を傾ける姿勢があっても良いと思うのは同感です。 公園で思いきり走る犬の姿は美しい。しかし子供が追いかけられたり（1才の頃ありました）吠えられたりする事についてどうなのか？ 水の好きなレトリバー犬が海で泳ぐのは勇ましいかもしれないけど、海水浴場でやらかすアホな飼い主も。抜け毛が浮いた海で泳ぐ気するか？ 雨等で湿度が高い日はそこに犬が居なくても、通っただけでエレベーターやホールが臭い事。 愛犬家がモラル低いのではなくてモラルの低い人がブームに乗って犬を飼うからこう言う事になったのでしょう...。 家族の一員として迎え入れるならばコミュニティの一員としてのしつけや手入れについても自覚して欲しいですね。 (2005年4月20日 H24I687) |
| 読 み 順 ↓ | 私は犬を飼っています。気を付けて飼っているつもりですが、犬が苦手な方々に迷惑をかけているかもしれません。 私自身が外に出ると、同じ犬飼いとして「それ、おかしいんじゃない？」という光景を目にします。そんな人たちに注意すると、不貞腐れたような返事で改めなかったり、「あんたに注意する権利あるのか」って逆ギレされるし、注意して歩くのは疲れました（逆に詰め寄られて怖い思いもしました）。 先日マンションのペット委員会に出席しましたが、登録もしないで勝手にペットを飼育している方が相当数いると聞いて、どうしたらいいんだろう？？？と思いました。マンション内でも飼い主同士が結束できないのに、ほかの飼い主さんなんて持っての外、注意しても無駄ではないか・・・と、犬飼いへの危機感と無力感を持ちました。 ペットブームをブームで終わらせないで、社会的に成熟させていくには、どうしたらいいのでしょう・・・。注意しても直らないけど、自分の中で意識が変わった事柄については直っていきますよね。上手い方法はないものでしょうか。 (2005年5月12日 H25I400) |
| 読 み 順 ↓ | 愛犬家の私としてはタイトルが正直ショックでした。 なんだか人間性まで否定されている気がして・・・ 逆に私は子供がいないので、子供の親のモラルが気になることがありお互い様かなって思うのですが、結局犬や子供が悪いのではなく責任者の問題ってことですよね？ 多分一番の原因は飼い方をわかってないと思うんですよ。 それに人は同じような人からの意見って聞かないから、注意されようものならムッとしてしまうでしょうし、仲間内で言うと仲間はずれのリスクまで背負ってしまう。 では、誰が共存できる考え方を浸透させるのかというと、これは正直部外者でないと無理かなって思います。 たとえば、定期的に自治会で犬と人との触れ合う機会を作ってそこでプロがしつけ教室を開くとか、何故排泄物をきちんと処理しないといけないかまでやるべきですよ。 私はずっと犬と生活していましたが、それでも飼う事は難しいと思ってますよ。いきなりイメージで飼っちゃったりすると何をしていいのかわからないんでしょうね。砂場なんかで犬を遊ばせると、その後しっかり洗ってやらないと結果として犬も人も大変なことになっちゃうなんてピンとこないんでしょう。 妹がペットとの共存をうたうマンションに住んでますが定期的にしつけ教室が開催されているみたいで、そこで皆さん顔を合わせるせいかきちっとしてますよ。 実家の犬の排泄物なんて拾ったことなかった妹が大型犬の処理をしてるのみてびっくりしましたよ。人は変わるんだなぁって。 今度はペット可のマンションに入居するので飼うつもりですが、多少の出費は覚悟でしっかり躾るつもりです。犬だってもともとの習性からしっかりしつけられたほうが良いんですよ。 それで近所の子供たちに愛されるワンコを目指します。 子供たちの情操教育にも動物との接触がプラスだと考えているので・・・ (2005年5月12日 H24I504) |
| 読 み 順 ↓ | 私は子供の頃から犬も猫もその他の小動物色々飼って可愛さも分かっているつもりでいます。 でもやはり集合住宅という今の環境で動物を飼うという事がかえって可哀想でならないので飼おうとは思いません。 子供ですらエレベータに乗って下りないと遊び場へ行けない為、家の中の遊びが多くなりがちなんです。果たして犬が幸せなのだろうかと思ってしまうのです。 (2005年5月12日 H24I621) |
| 読 み 順 ↓ | 幕張本郷2丁目にある「一本松公園」で犬のウンチを「革靴」で踏んでしまった事があります。匂いもするため、自宅へ帰り履き替えました。お蔭で会社を遅刻してしまった次第です。それ以来、公園を横切った通勤をしていません。「朝の一息、森林浴を」と思い公園を通った通勤をしていましたが・・・・どうしても、その時の不愉快な思いが頭から抜けず・・・・残念です。自分の不注意もありますけどね！ (2005年5月12日 H13I329) |
| 読 み 順 ↓ | 私も犬を飼っていますが、公園に散歩に行くたびに、ウンチを処理しない飼い主をみて、注意をしてしまいます。やはり嫌な顔をされるし、処理しないでそのまま行ってしまう飼い主もいます。なぜ平気な顔をしていられるのか不思議です。自分で一度、踏んでしまえばいいのに・・・。 (2005年5月13日 H24I302) |
| 読 み 順 ↓ | 私も、犬を飼っていますがホント、ウンチの処理が出来ない人は犬を飼う資格はないとおもいます。私が子供を連れて遊びに行く公園にもウンチが落ちています。以前、子供（2歳）が触ってしまったこともあり、はたまた踏んでしまったこともあります。 はっきりいって迷惑です。きちんと世話の出来ない人は飼うな。 (2005年5月13日 H14I274) |
| 読 み 順 ↓ | 公園にウンチが落ちていること自体、あってはならないことですけど、ふっと思ったのは、それを見たとき、どういう反応を子供を持っている方は親としてしているのでしょうか？ 単に汚いから触っては駄目と頭ごなしにいうのか、たとえば子供に自分がウンチをしたらどうしてるの？トイレに流してるよね、だからワンちゃんのウンチもワンちゃんのお母さん（お父さん）がきちんと流してあげないといけないのよーとかで諭すとか、はたまた、ティッシュとビニール取り出して片付けちゃうとか・・・（最後はレアケースだと思いますけど） モラルってある意味、子供のころから徐々に形成されていくからどーしてるんだろうと昨今のありえないようなニュースを見ながら思ってしまいました。 おしゃれに簡単にウンチを取れるグッズを発明したら一攫千金になるかしら（笑） (2005年5月13日 H24I648) |
| 読 み 順 ↓ | ＞おしゃれに簡単にウンチを取れるグッズを発明したら一攫千金になるかしら SharperImageだったか、アメリカの通販で、マジックハンドとチリトリが合体した ようなアイテムを見たことがあります（笑） (2005年5月13日 H9I617) |
| 読 み 順 ↓ | 子どもには、「犬のうんちをそのままにしておくことはいけないこと」とストレートに言っています。「うんちをそのままにしておくと、誰かが踏んでしまって臭くて困ることもあるし、まだ何もわからない赤ちゃんがさわることもあるでしょ（実際見た事があります）。だから犬を連れていく人は必ずうんちは持って帰らなくちゃいけないんだよ、それが出来ない人は、本当は犬を飼っちゃいけない人だ」と言ってます。 その他、リードを離している犬にも「悪い犬だから近付くな」と言ってます。子どもも突然何をするかわからないのに、そんな飼い主の制御がきかない犬の側には近寄らせたくありませんので。 もちろん、ごく普通の良識有る方の犬は「可愛いね」と言って時折り触らせてもらう事も有ります。 犬自体は大好きです。でも、飼い主の態度によって、忌むべき存在にも見えてしまうのは、犬にとっても気の毒ですよね。 (2005年5月13日 H30I500) |
| 読 み 順 ↓ | わんこさんは何だか子どもに対して敵意を感じます。 いくら家族同様でも所詮犬は犬。 人間の子どもと同列に考えないで。 だから愛犬家は・・・ってまた思われますよ。 (2005年5月13日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 散歩の時、ウンチ処理ができないのは男性に多いと思います。 手に何かを持って出かける習慣があまりなく、たまに気の向いた時単にその辺歩き回って帰ってくるだけだからとか軽い感じで犬を連れてでかけてしまう。 奥さんや子供がちゃんとやっているのに同じ家族の男性が無頓着ってケースは少なからずあるかも..。って煙草の吸い殻や缶コーヒーの空き罐をぽいぽいする輩をよく見かけるし。 犬の糞はもちろんぽい捨てされた煙草の吸い殻も子供が拾って困るんですけどね。 (2005年5月14日 H24I564) |
| 読 み 順 ↓ | ↓私には、わんこさんが敵意を持っているとは感じられません。ここは飼い主のモラルのことを言っているのですから、子供のうちから教えてあげるのは必要なことだと思います。わんこさんは犬と人間の子供を一緒になんて考えてないんじゃないですか？ (2005年5月14日 H24I393) |
| 読 み 順 ↓ | あんさん、フォローありがとうございます。 正直敵意というのを子供に感じたことはありません。 友達の子供の屈託ない笑顔を見ていると、癒されて、これから殺伐とした世の中で成長していくだろうけど、ピュアな気持ちで育って欲しいといつも思っています。 そういった子供を育てていけるのも周りの大人次第だと思っています。ペットに対してきちんと責任を取れない人の周りの子供がモラルある人になれるとは思ってません。 ただ、通勤電車の中で座席に平気で土足させても何も言わなかったりベビーカーを子供がいるんだから仕方ないでしょといわんばかりに通り道に堂々と置かれたりするとその親に敵意を感じてしまうことはあります。 （出張帰りの疲れた飛行機の中で後ろからシート越しに蹴りを入れられたときはさすがに子供に切れましたが・・・） 恐らくここに投稿されている方々はこういう人たちではないと思っています。（iさんには脱帽しました） 私には上記のような背景があり、故の意見ですので気分を害させてしまってごめんなさい。 私はただどうしてもペットを擁護してしまうようなので、どちらとも縁のない方の客観的なご意見を聞かせてもらえればとおもっています。 (2005年5月14日 H24I648) |
| 読 み 順 ↓ | 就園前の子供2人と大型犬（室内飼い）を、同時に育ててる者です。 当然、家の中で子供と同居してますので、犬は厳しくしつけてます。排泄物・毛・よだれに至るまで、気を配ります。 外に出ても、その延長で、かなり気を配っているほうだと思います。ですので、排泄物を放ったらかしにする人には、信じられない思いを抱きますよ〜。自分がされたときに不快だと思うことは、しない。その意識を持った人かどうか、ですよね、、、。 ただ、動物の自然現象に対して、少し神経質になられているのでは、、、と感じたことも確かです。「小さな子供がいるから」 という意識は、と〜っても分かりますが、整備された公園でさえ、土地は、人間だけのものではないと思いますよ。鳥だって、勝手に糞を落としていきます。それも同じように責めますか？ 質問者さんが発見した糞は、ノラ猫・ノラ犬が残した糞なのかもしれません。そして、それに遭遇することは、そんなに忌み嫌うものなのかしら、、、。自分の家の敷地だったら、嫌かもしれませんけど。。。（掃除に余計な手間がかかるので）。 そういうことがあるからこその、公共施設なんじゃないかしら？ 私は、公園で発見したら、とりあえず踏まないように触らないように、とは子供に注意しますが、それ以上何も言いません。 上の子は、落ちていた糞をみて、「トイレに、「じゃ〜」しないの？」と聞いたことがあります。そのときは、「おうちが無くて、トイレもないイヌもいるのよ」と言うだけにしました。屋外や自然の中にある、そういうものを、必要以上に責めるのはどうかなと思うからです。。。基本的には、一緒に散歩に行って、私がどうやって糞を処理するのか見ていますので、子供なりに、「なぜ糞が道端に落ちているのか？？」と疑問を持ち、いろいろ考えていると思います。 あと、毛は、どうやって気をつけていても、ある程度飛散します。生き物ですから。私たちも、どう気をつけていても、生き物である以上、自然界に垂れ流すものがありますよね、、、。 （汗、体臭、髪、垢、などなど。。。） 梳いた毛をブラシから取って、ゴミとしてきちんと処理していてもなお、梳いているときに飛ぶんですよね〜。春・秋は、特に生え変わりの時期ですしね。 遊具の中に入れたり、リード無しで遊ばせたりするのは、私も、おかしいと思います。遊具は人間のものでしょうし、リード無しというのは、万が一の危険もあるからです。 私は、子育てのみにてんてこ舞いだった頃は、「公園は幼児のもの！」くらいの勢いでした。でも、、、、公共施設は、みんなのものです。とりたてて幼児を優先するようには出来ていませんし、そうする必要も無いと思います。いろんな人間や動物や、生き物全体の中から、いろんな事を学ぶものだと思います。 でなければ、公園の意味が無くて、、。 幼児ばっかりを集めた、こぎれいな中庭で遊んでればいいのでは？とも思っちゃったりして。。。 すみません、なんだか子育て観みたいになっちゃって、タイトルからズレ気味です！ (2005年5月14日 H9I478) |
| 読 み 順 ↓ | マドレーヌさん ＞質問者さんが発見した糞は、ノラ猫・ノラ犬が残した糞なのかもしれません。そして、それに遭遇することは、そんなに忌み嫌うものなのかしら、、、。 そう言う考え方もあるかも知れませんが、モラルの低い人に対する気持ちであって糞や毛に対して云々の主旨ではないと思います。 もう一つ、無神経だ神経質だと始めると水掛け論にしかならないと思います。 ご自身の子育て感と他の方のそれは違って当然。 その違いを認める所からマナーという考え方が始まるのではないでしょうか？ (2005年5月14日 H24I564) |
| 読 み 順 ↓ | そうですねえ、、、。 考え方の違いがあるということは、勿論認めているつもりですよ。 だからこそ、私自身の例を出し、立場変われば色んな考え方があると分かるものですよーと言ったつもりなんですが、、、。 子供のマナーに眉をひそめる人も、自分が子供を持てば「子供優先の社会」を、知ってか知らずか、求めている場合も多いですよ。周りを見ていましても、自分自身を見ていましても、、、。 結局は、自分の知っている世界の物差しでしか、ものごとって、なかなか測れるもんじゃないと思います。実際に、そう感じます。でも、自分の知らない世界の物差しを、ほんのちょっとでいいんで、知ろうとする姿勢があれば、もっとお互いうまくいくんじゃないか、、、と思うんです。「お互い」って、この場合で言えば、愛犬家と小さな子のいる親、でしょうか。 愛犬家にモラルが無いわけではなくて、幼児の親が神経質すぎるわけではなくて、ただ、自分の知らない世界の物差しを、お互いが思いやる気持ちに欠けている気がします。 両方を愛する私には、とても悲しく感じました。 とくに犬って、結局は「犬畜生」って言われて立場弱いんですよね、、、。どちらも、同じだけ尊重されていいと思うのにね、、。 だから、ちょっと極端な話をし、幼児の親の側にキツイ言い方したかもしれません。言い方が悪かったのは、たしかに申し訳ありませんでした。 あと、モラルの高い低いって、どうやって決めるんでしょう？モラルの低い人っていう対象がどんななのか、よく分からなくて、、。それこそ、自分の世界の物差しであって、各人によって多種多様でしょう？ 私は、他人が眉をひそめない程度、と解釈してますが、それだって、全然甘い！と言われちゃうのかもしれませんね。 難しいですね。。。 (2005年5月14日 H9I478) |
| 読 み 順 ↓ | なぜ子供と犬の躾を対比させる必要があるのか、まるで理解できないのですが。 (2005年5月14日 H9I617) |
| 読 み 順 ↓ | そうですね。Ｍさんの仰るとおりです。 ペットには飼い主の社会的責任があるはずです。このことは裁判の判例にも出ていますから。糞便には寄生虫などの感染源が含まれています。マドレーヌさんの主張は 論理破綻しているように思えます。公共施設や公共の場には 公序良俗に反しないと言うルール 道徳などがあると思いますけれど。 私はペットが好きですが ペットに対する管理責任は十分守っています。 (2005年5月14日 HナシI602) |
| 読 み 順 ↓ | 「愛犬家の方はモラルのない人が多すぎませんか。」の問いには、「少ないと思いますよ」と答えると思います。 もし、「犬を飼っている方でモラルのない行動を見かける事が多いか。」と聞かれれば、「そうですね」と答えると思います。 おそらく、少数の方のモラルの無い方の事を、無理やり愛犬家全体に拡大して非難しているのではないでしょうか。 最初のタイトル自体に疑問を感じます。 最初にもう少し考えた方がよいのではないでしょうか。 掲示板が荒れる原因になってしまいます。 犬に関する情報はちまたに溢れていますし、糞のしまつやしつけなど情報交換もさかんです。そう言った情報収集せず、モラルもない方を愛犬家と呼ぶ事自体に多くの疑問を感じます。 そう言った方に飼われている犬は幸せではないと思いますし、そのような飼い主は愛犬家ではないのではないでしょうか。 (2005年5月14日 H24I781) |
| 読 み 順 ↓ | 一般的には、犬を飼っている人＝愛犬家という認識じゃないでしょうか。 これがイコールではない、というのはレトリックのように感じます。 (2005年5月14日 H9I617) |
| 読 み 順 ↓ | モラルね・・・ まずある人は少ないでしょうね。 集まりは単に、ペット自慢ですから。 幕張には、免許センターがあるんだから、犬・猫・大型動物を飼うときは免許制にして、かつ散歩時には、ビニール袋数枚・掴む物を携帯してないときは、免許取消・ペット没収・清掃費の一部負担などをするなどして、独特のものを作ってほしい・・・ などと、考えてたりしてます。 (2005年5月14日 H24I435) |
| 読 み 順 ↓ | なぜ、「フン」ばかり話題になるんでしょう？ 「フン」も当然ですが、「小便」はさせっぱなしで許されるんでしょうか？ 公園や、土の上ならまだしも、玄関先の電柱や、家の塀にかけられたら良い感じは受けません。 (2005年5月14日 H19I425) |
| 読 み 順 ↓ | Ｍさん、レトリックと言う言葉を持ち出している事自体に疑問を感じますが。 これがレトリックなら、このタイトル自体がレトリックでしょう。全く意味が無い話です。 要は、Ｍさんの言うところの「愛犬家＝犬を飼っている人」に対し、質問者はそのほどんをモラルがないと言っている事です。 質問者は、愛犬家のほとんどを知っている事はありえないと思います。 そう言う前提をきちんとすべきと言っているのです。 ちなみに、私は犬を飼っていません。 愛犬家にけんかを売りたいだけなら別の方にどうぞ。 (2005年5月14日 H24I781) |
| 読 み 順 ↓ | 犬を飼われる方は飼いはじめた以上、迷惑をかけないように育てる。 それだけだと思います。 私はペットを飼っていませんが、嫌いではありません。 むしろしっかり躾をされているペットを見るととても気持ちが良いですし、 それはやはり飼い主の方にかかってくると思います。 しっかり糞の世話など、出来ることはすべてしっかりされている方であれば 堂々と飼えばいいとおもいますし、 もしできなていないのであれば飼って頂きたくないです。 もちろんマドレーヌさんが書かれているように、 できることはしっかりやっている中でどうしても出てきてしまう問題に関しては理解していますし、 その辺に落ちている糞を見て全て飼い主のとり忘れとも思いません。 あと犬の立場が弱いとの意見が書いてありましたが、 かなり犬の社会的な立場は高くなっていると思いますし、 それをいいことにしっかり世話をしてない（と思われる）飼い主の方まで 堂々と愛犬家を気取っている、という事実は実際にあると思います。 以上、これはあくまで悪い飼い主の方に対する意見であって、 しっかりとした世話されている方に対しては全く不満はありません。 (2005年5月14日 H23I842) |
| 読 み 順 ↓ | >質問者はそのほどんをモラルがないと言っている事です 私にはそういう解釈はできませんでした。質問者の方は、愛犬家にも一定の割合でモラルの無い人がいることを理解しているけれど、それが期待した数より大きい、愛犬家の仲間内でこれを改善する動きはないのだろうか、と言っているように思います。その数が絶対数なのか比率なのか、そしてそれがどのくらいの数なのかは、文を読む限りでは明らかでありません。 ですから、ほとんど、という解釈には無理があります。 また、文脈からして、愛犬家というのが犬の飼い主を指していることは明らかで、分割する合理性はないと解釈しましたので、その旨指摘させて頂きました。私自身が愛犬家にけんかを売る理由も利益もありません。 (2005年5月15日 H9I617) |
| 読 み 順 ↓ | 今日一日、何もすることがないときにフッと考えてしまいました。 私も、mmさん、Ｍさんと同じくこのトピのタイトルおよび投稿者は何を期待して書いたか知りたいところです。 ・愛犬家だけがモラルのない人が多い ・愛犬家を例えて世間全般的にモラルのない人が増えてませんか？ ・自分の生活範囲において、自分にとっては不快な思いをしてるのでどうにかなりませんか？ 等、深読みしてしまいました。 それとトピ主さんは、途中何かコメントはされたのでしょうか？ ハンドルネームすらないのでわかりません。 ＃私と同じso-netの会員さんであることは確かでしょうけど・・・ (2005年5月15日 H24I648) |
| 読 み 順 ↓ | ＞このトピのタイトルおよび投稿者は何を期待して書いたか知りたいところです。 最初にレスを入れた者ですが、私が感じたのは一般的に「愛犬家」と言われている犬を飼われている人々の公園等の公共スペースの利用に関して、迷惑や不満を感じた事はないか？との問い掛けと受け止めました。 「犬好きの人が全部そうではない、お互い注意する事はないのか？」等の内容から単なる誹謗中傷の意図は無いと思います。 その後の展開からも愛犬家側の方々から見ればマナーの悪い飼い主と同グループにされたような感じを受け不愉快な思いをされた事とお察しいたしますが、タイトルや文章の細かな部分を云々する事は単に揚げ足取りに過ぎず、かえって「愛犬家」の印象を悪くする事につながると思います。 主旨としてはマナーの悪い飼い主に対してなんらかの改善を求めたいという気持ちだと思いますので、その辺を汲んで相互に協調することは不可能でしょうか？ 子供がいるいないにかかわらず、ペット問題で迷惑に感じている人は少なからずいると思うのですが近隣のお付き合いの事などでむやみに表面化させ事を荒立てる事を避けたいという気持ちから発言しにくい問題です。 そう言うネット近隣の不満の声に耳を傾けるのも「愛犬家」として決してマイナスではないと思うのですがいかがでしょうか。 (2005年5月15日 H24I564) |
| 読 み 順 ↓ | **さんのおっしゃることもわかります。 揚げ足取りと思われたかもしれませんが、私が疑問なのは、最初に投稿した人が何もその後返答しないということ自体、ネット上のモラルに反しているのではないか？ということです。 少なくとも30投稿近くあるというのは、それなりの問題定義にもなり有意義に発展していってることの表れだと思います。 この掲示板を読んだターゲットの人が何らかの対策を講じてくれるかもしれません。 ただ、自分の立場で意見を書いたがために、価値観、同じ問題の係わる側面の違いから反論され傷ついている人もいるという現状はこの投稿を追って見ていれば明白なことです。 少なくとも公共の場のモラルを問うている人が、ネット上の公共の場でそのまま何も言わないことが寂しい気がします。 ネット上では、匿名で投稿でき、相手を特定するのが不可能だからこそ、周りとある程度あわせるという協調性などが求められず本音で議論できるというメリットがあるとは思うのですが、逆に言えば、文章だけでしか意図が伝わらないので、それがデメリットにいつでもなってしまうことなんです。 なので、ネチケット（死語？）が必要ではないかと思ったまでです。 今回の件で言えば、タイトルがもし「最近モラルのない人が気になります」とか「愛犬家の『中に』はモラルのない人がいませんか」などであれば愛犬家の人の受け取り方も違っていたと思います。（私ならＲＯＭでいたままだったかも・・・） 思いっきりトピずれしてしまいました。 ネチケット系の話題はここで切ってしまって、元の議論に戻ってください。自分で納得いかなければ、トピックとして立ち上げます。 (2005年5月15日 H24I648) |
| 読 み 順 ↓ | わんこさん。わかりました。 書き込んだ人も再登場されない様ですからそろそろこのトピも流される潮時と見ました。 「愛犬家」とモラルの低い飼い主の間には大きな隔たりがあるという事もわかりましたし、その点は収穫だったと思います。 自分さえ良ければ近隣の事、また飼われる犬や動物の事さえも考えずに購入-所有するという風潮に疑問を感じておりました。 立派な血統書の付いた犬を飼っていればステータスでもありげな人々。躾もマナーもあったものじゃない。 恥を知れと言って差し上げたい。以上。 (2005年5月15日 H24I620) |
| 読 み 順 ↓ | ＊＊さん せっかく賛否両論 意見交換の場なのに あなたの最後の1、2行を読んでとても嫌な気持ちになりました 多分、私だけじゃないと思いますが・・・ もっといろんな方向から物事を考えた方がいいんじゃないですか (2005年5月16日 H14I598) |
| 読 み 順 ↓ | 最初に投稿した者です。 何日か見ていないうちになんだかとんでもない議論にまで発展し、はたまた再登場しないと責められて驚いています。 最初の意図としては、公園で犬を連れの集団がよく見受けられるとき、例えば糞の問題（使いやすい糞を取る道具とか、最近糞の放置が多いから気をつけようなど）やしつけなどについての話はしないものなのか、と思ったからです（できればしてほしいと言う多少の願望があります）。 ベイタウンに住んでいますが、最近本当に犬が増え、糞が増え、マナーが悪い人が増えたようで気になったためです。 また、**さんが途中でおしゃって下さっていますが、誹謗中傷するような意図はまったくありません。 ただ、犬を飼っていない側から見るとひどい飼い主が多いと思ってしまう現状なのです。もちろんそうでない人も多く、一緒にされるのが嫌だと思われるのもわかりますが、腹を立てるということだけでなく、そういう風にも見られてしまうということをどうかわかって頂きたいと思います。 (2005年5月16日 H30I561) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードで犬の散歩」が署名で見れなくなりましたね。 これって、ノーリード飼い主がこぞって署名したってことなのかな？ それほど荒れた書き込みにはなっていなかったと思うのですがねえ。 組織的な投票か？と勘ぐりたくなりますね。 (2005年8月4日 H24I566) |
| 読 み 順 ↓ | こういった投票システム自体は良いとは思いますが、確かにあの「ノーリードで犬の散歩」は 『書込みが荒れた・辞典に相応しくない』だなんて思ってなかったので（個人的に） 見れなくなった事は残念です。犬を飼ってる人と嫌いな人では、感覚が違う事は理解できますが…。 同じ幕張住人として、こういった意見交換こそ必要だと思うのは私だけでしょうか？ なんだか情報操作されたみたいで、返って後味が悪い結果になってしまったのでは？と危惧しています。 (2005年8月4日 H23I556) |
| 読 み 順 ↓ | うーん・・・確かに全然荒れた書き込みはなかったですよねぇ?暴言的な誹謗中傷もなく、きちんといろいろな方の意見交換の場でいいな、と私も見ていましたが・・・。事実、ノーリードで迷惑している住民が多々いたわけですし。 署名のシステムは賛成しますが、この種の話題が消されてしまうのは本当に残念ですよね。もっと的はずれな質問、いくらでもあるのになぁ・・・・・。 (2005年8月4日 H14I704) |
| 読 み 順 ↓ | 私も二時間弱みない間に署名されて見れなくなっててびっくり。 8時ぐらいには反対意見より解決策を・・てな感じでまた違う方向で議論になるかなって思ってたので。 アレルギーのある私としてはやはりどう共存するかを見守りたかったので残念です。 (2005年8月4日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | 臭いものにはフタってことなんでしょうなあ。。。 (2005年8月4日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 全然荒れてなかったですよね。 私も犬好きで、昔飼ってたので、今モラルのない人が多いなぁと思いながら見てました。 ノーリード、糞の未処理を、悪いことと分かっていつつもやってた人が多いと言うことを削除で露呈したような気がします。 (2005年8月4日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | 私は動物アレルギーで好き派の方を持つわけではないですが 刑事犯罪者のような表現で書かれていたのが見受けられました。 あれはどうかと思い一票入れました。 ここの掲示板も人口に対して、約2200ビューです。 人其々感じ方も違うと思います。ここも多少荒れているように感じます。解決策がある事を期待して傍観しています。 (2005年8月4日 H17I475) |
| 読 み 順 ↓ | 臭い物にただ蓋をしても、発酵が止まるわけではないですね。いずれガス圧が上がって、とりかえしのつかないことになるかもしれません。 こういうページがあるところを見ても、意外と深刻な話なんじゃないですかね。 http://www.geocities.jp/yuu_999jp/004.htm (2005年8月4日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | なるほど、このような対策があるのですね 現場を確認したら携帯のカメラで撮影します でも無断で了承無しで写したりして肖像権とか何かで逆に訴えられないですか? 逆ギレも怖くて勇気が無いのでＭさんお願いします (2005年8月5日 HナシI720) |
| 読 み 順 ↓ | 削除により、結局ノーリードはなくならないと言う事が良く解りました。 残念です。復活を望みます。 条例違反は警察に通報できるんですか？ 見かけたら地道に通報する事にします。 (2005年8月5日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 条例違反は通報できますよ。 全国で良くタバコ禁止の条例で違反すると罰金ですから同じ仕組みですよね。 きっと最初は警察も相手にしてくれないかもしれないですが地道に通報するのがいいかもしれないですね。 私は市内の大きな公団に住んでいますがさすがにノーリードはいないですね。糞の処理しない人が多いのでボランティアの方が公園などに立て看板作ってたりしています。 朝公園の砂場に行くと犬の糞があったりした時期もあり、ボランティアさんがビニールシートを夕方掛けてくれていた時期もありました。 でもほとんどの方がルールを守っているので郵便局内に犬が一緒・銀行に一緒ということはないですね。 ただベイタウンはつないでおきやすいガードレールや柵が余り無いのも問題の一つかもしれないですね。お店が沢山なので犬をつなげられるような柱を設置してもらうのも対策なのでしょうかね。 (2005年8月5日 H9I458) |
| 読 み 順 ↓ | あれれ!1 「ノーリードで犬の散歩」が復活していますね。 そんなに署名があるとは思えない状態だったので 見れなくなって 不思議に思っていましたが。 (2005年8月5日 H16I509) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードでの犬の散歩」は署名機能が働き閲覧できなくなりました。ノーリードの正当性は主張できなくても、人知れずクリックすることは出来るんですね。 (2005年8月18日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードでの犬の散歩」は署名機能が働き閲覧できなくなりました。ノーリードの正当性は主張できなくても、人知れずクリックすることは出来るんですね。 (2005年8月18日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | ノーリードは条例違反は明白 不愉快に思ったか、荒れたのか、辞典にふさわしくないかは クリックした人の意思だけど、あたしが感じることは、 おまえが非難ばかり書き込むからだろー ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ (2005年8月18日 H29I506) |
| 読 み 順 ↓ | 「おまえ」ですか。どう感じられたかは自由だけど「おまえ」呼ばわりはねえ、、、 (2005年8月18日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | ↓でもあなたの今までの書き込みも 読み手としてはかなり不快なものでしたよ (2005年8月18日 H14I601) |
| 読 み 順 ↓ | 食うちゃんさん、別に不快じゃなかったですよ。 注意されてもノーリードやめない人って子供にはどういう教育してるんでしょうかね。 やっぱりしつけもしっかりしないで我ままに育つんでしょうね。 親自体、きちんとした教育、しつけを受けてこなかったのかしら？ それならかわいそうな話ですよねー (2005年8月18日 H28I576) |
| 読 み 順 ↓ | 消されてしまいましたねぇ＾＾； …俗にゆう、「親ばか」ってやつですかねぇ＾＾； わんわん にゃんにゃん くぁいいですからねぇ*＾ω＾* 親ばかになっちゃうんですかねぇ 甘やかしてばかりいるとだめなんですけどねぇ… …虐待よりましか… (2005年8月18日 H14I378) |
| 読 み 順 ↓ | ベイタウンって、地面が露出している部分が少ないため、犬がおしっこをするとき、マンションの壁や柱にさせている光景をたまに見かけます。 自分が何千万円もだして購入したマンションの柱に、犬がおしっこをしている光景は結構不快なもんです。また、朝、マリンデッキのすみっこが、犬のおしっこで濡れているのもちょっと嫌です。 私も犬は好きなんですけどね。街中を犬と散歩をするって、楽しそうだけど、実際は犬を飼うのに、このようなコンクリートの街は適していないのかもしれませんね。 (2005年8月18日 H28I352) |
| 読 み 順 ↓ | 食うちゃんさんの言うことは正論です。 しかし人を不快にしているのも事実です。 それが狙い通りと言うことですが・・。 少しは他人の意見を受け入れることも必要と思いますよ。 (2005年8月18日 H15I494) |
| 読 み 順 ↓ | うーん、人を不愉快にさせているというか、犬のモラル以前に書込みのモラルが・・・ 食うちゃんみたいなのは過激ですね。死刑とか書いているし。。 世の中自分中心的で、わたしは嫌いなタイプの人です。 (2005年8月18日 HナシI721) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードでの犬の散歩」が閲覧できなくなった事について、犬つながりでここで書き込みさせて下さい。 署名理由はいろいろあると思います。 私の場合はノーリードを正当化する為ではなく（ペットはいませんので）、荒れていると感じたからです。 複数の方が「（犬を飼ってなくても）食うちゃんさんの書き込みは不快に感じる」としています。 それに対しての食うちゃんさんのコメントは「狙い通り」でした。 それならば食うちゃんさんは荒らしと思われて当然ですよね？ 法律とは関係無い場所にこそモラルが必要ではないのですか？ (2005年8月18日 H24I194) |
| 読 み 順 ↓ | ちょっとちょっと、そこの愛犬家気取りの勘違いヤロー！ 自分の飼い犬がかわいいなら、ブラッシングくらい家でやれ。 うんこは拾ってもって帰れ！リードが嫌ならドッグランヘ行け。 なんて、なかなか言えませんよね〜。 看板立てるの賛成です。それから、ノーリードがいたらキャーキャー言って逃げて見せるのも。 食うちゃんさんは直接注意したんでしょ？えらい！すごい！ でもその注意も無視され、どんどん増えるモラルのない飼い主… 怒りたくもなるって。ねぇ。 (2005年8月18日 H23I817) |
| 読 み 順 ↓ | あのー、愛犬家にモラルがないという人が、モラルのない書き込みをすることは、全く説得力に欠けると行動だと思います。人の言動に意見をする場合は、自分の言動にも責任をもたないといけない、というのは大人の社会での常識です。もし、自分の子供がこのような掲示版に、モラルの欠けた書き込みをしているのを見つけた場合には、私は迷わず、怒るでしょう。最近のネット犯罪の原因にも、ある意味つながる人間の弱さを垣間見るようで、悲しくもあります。 人間は身勝手な生き物で、人によって、価値観も自分の都合のいいように変化します。たとえば、他人の犬のしつけの悪さを指摘する人が、路上駐車を平気でしてしまうようなものです。ただし、犬を飼っている人のモラルのなさは、明らかで、自分さえよければいいという日本の世相を見ているようで、こちらも悲しいです。願わくば、犬を飼っている人同士のコミュニティーで良識ある達が、自らルールを作ってもらえればありがたいのですが。ちなみに私は犬を飼っていません。 (2005年8月18日 H28I350) |
| 読 み 順 ↓ | 今朝、書き込んだ途端に見られなくなってしまいました。 夜までには復活してると思ったんですが、まあ管理人さんもこれにつきっきりではないでしょうから、もう少し待ちます。 >複数の方が「（犬を飼ってなくても）食うちゃんさんの書き込みは不快に感じる」としています。 それに対しての食うちゃんさんのコメントは「狙い通り」でした。 それならば食うちゃんさんは荒らしと思われて当然ですよね？ それならば食うちゃんさんの不快と思われる方が大勢いるであろう書き込みだけ削除すればいい話ですよね？ 見られなくなってもこちらがこれだけ活発になるのだから、それだけ関心の深い話題なんだと思います。 それともここもそのうち見られなくなってしまうのでしょうか？ 管理人さん、ノーリードのトピの復活と必要ならば不適切と思われる発言のみの削除をお願いします。 (2005年8月18日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | わあ、一人が言い出すともう血祭り状態ですね。その勢いで少しはノーリードの飼い主にも注意していただけるとありがたいんですけど。現実世界でのモラルも大事にしましょうね。まあこれ以上何を書いても下品だとかモラルがないとか不快だとか言われるだけなので、これでおしまいにします。私の書き込みを正論だと言って下さった沢山の方、ありがとうございました。 (2005年8月18日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | みんなムキになりすぎじゃない（笑）？ (2005年8月18日 H28I576) |
| 読 み 順 ↓ | なんだか悔しい、悔しいぞお！食うちゃんさんは正しいってば。 ノーリードの犬が原因で家族が亡くなったら、その飼い主を死刑にしたいと思うでしょう？ 小さな子供に襲い掛かる犬を蹴り倒して何が悪い。 そんな私を『自分中心』と言う方々、いったいあなたは何が中心なんですか？ (2005年8月18日 H23I817) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードでの犬の散歩」の質問者です。 「集合住宅でペットと暮らす」の方にもお邪魔して書かせてもらいましたが、お盆の帰省後に見ようと思ったら 閲覧できなくなっていました。 トビをたてた者としてとても残念です。 千葉の条例で放し飼いは禁止されていることも この中で教わりました。 皆さんの意見を読んで 条例をもっと知ってもらう方法は無いかと考えたり、 千葉市関係者にこのトビを読んでもらいたい・・ などと考えていた矢先、 投げた石の波紋が30名の署名で突然消されてしまったようで 消化不良な後味の悪い気持ちです。 荒れた・ふさわしくないとの判断で署名をされた方のご意見も、 荒れたとご指摘を受けた方のご意見も読みましたが、 嫌な経験をされた方や犬や猫がだいっ嫌いな方もいらっしゃる のは当然なので過激な表現での書き込みもまた真実だと さほど気にはしていませんでした。 多分、何度再開して頂いても同じように署名が集まってしまう 不安はありますが、管理人さんにお願いします。 今までの「ノーリード」の内容を再確認して頂けますか？ 前向きに立て看板などのアイデアも出ていたので、 復活して頂ければ幸いです。 マナーをきちんと守ってペットを飼っていらっしゃる方は、 ペットが苦手な方や怖い体験をした方の書き込みを読んでも 嫌な思いはしないと思いますので。 再開を望みます。 (2005年8月18日 H28I538) |
| 読 み 順 ↓ | これらのことが分かっただけでも、少しは収穫があったのではないかと思うのですが、どうでしょうか。 1．千葉市において犬の飼い方は、「モラル」でもなく、「マナー」でもなく、「エチケット」でもなく、（最低限必要な事は）はっきりと「ルール」として定められている、ということ。 ＃「必要な事項」≠「充分な事項」 2．守っているひとの方が大多数だが、「ルール」を守っていないひとがいることによって、悩んでいる、困っている、悲しんでいる、とまどっている、苦しんでいるひとが少なからずいる、ということ。 3．犬を飼っているひとと、飼っていないひとがいる、ということ。 4．犬が好きなひとと、犬を好きではないひとがいる、ということ。 そんなに難しい話ではありません。少なくともこれらは現実です。そこで、現実を踏まえた上で、前向きに共存共栄の道を探っていくのが、お互いに幸せで建設的だと思うのですが、いかがでしょうか。 千葉市動物の愛護及び管理に関する条例 （千葉市公式のもの↓） http://www.city.chiba.jp/soumu/reiki_int/reiki_honbun/ag00204841.html （こちらの方が文字が読みやすいかも↓） http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/tibasi.HTML (2005年8月18日 H15I478) |
| 読 み 順 ↓ | もうひとつ。 自分の可愛い飼い犬には、他人の最愛の家族を殺傷する能力がある、ということを認識してください。 これはペットを飼う上での大前提です。客観的に見て問題になるのは動機ではなく、能力です。 「するはずがない」「そんなことしない」というのは飼い主の主観でしかなくて、 「そのための能力を持っている」という事実の方がはるかに重いのです。 (2005年8月19日 H9I618) |
| 読 み 順 ↓ | クルマの運転と似てるかもしれませんね。 起きてみて初めて分かる。 犬の散歩には免許が要りませんが…。 (2005年8月20日 H15I478) |
| 読 み 順 ↓ | 私は犬を飼っていませんし、飼い犬にリードを付けないのも良くないと思いますが他の犬トピには署名しまいた。以前のダイアパレスに近い荒れ方になってましたから。 「今日もノーリード見ました！」と書いてあったりしますがそういう人のほとんどがパソコンはやらなさそうな人で「まくじょ」でこんなに盛り上がってるなんて知らないでしょう。 一般人に注意されるよりも市に警告の立て札をたててもらうようにするとか注意するのも市の職員にしてもらうとかにした方が いいんではないでしょうか。 私は子供の頃、リードをつけた小型犬に噛まれたことがあります。クンクンとしっぽを振っていたのに急太股ににガブっと。歯が1本だけ太ももにささりました。飼い主はびっくりして私にちり紙を渡すと苦笑いしながら去っていきました。 犬って子供を馬鹿にすることがあるのでリードをつけていても 注意して下さい。 (2005年8月20日 H24I760) |
| 読 み 順 ↓ | ラブさんこんにちは。 リードの有る無しに関わらず、犬で怖い思いされた方って結構いるもんなんですね。 署名されたトピっておそらくノーリードの件のトピだと思うんですが、そんなに荒れていましたか？ ダイアパレスのトピと比較するような内容とは私は感じられなかったので。 ダイアパレスの場合はそこを購入して住んでいる方々に非常に嫌な思いをさせていたと思います。 それこそある事ない事中傷が多かったと記憶しています。 同じようにノーリードの方々が嫌な思いをするから？ でも明らかな条例違反なんですよね。ダイアパレスの住民は何ら法を犯していませんが、ノーリードの方々は明らかにご自分に非があるんです。 何人かが仰っていた『きつい言い方でノーリードの方以外にも嫌な思いをした方がいる事』が荒れているという事なら、トピ自体の削除ではなくその書き込みの削除を管理人さんに依頼すればいいですよね？ トピ事態は荒れていないし、だからこそ復活したんでしょうし。 ＞「今日もノーリード見ました！」と書いてあったりしますがそういう人のほとんどがパソコンはやらなさそうな人で「まくじょ」でこんなに盛り上がってるなんて知らないでしょう。 それと、これちょっと意味が解らないんですが。 「書いてあったりする」のはこの掲示板にですか？ それなら明らかにパソコンもやるし、まくじょーも知ってるし。 どこに書いてあるという事なんでしょうか？ また、『パソコンをやらなそうな人』っていうのは偏見だと思います。 外に出なくてもメールやネットでなんでも出来るという事で、今は高齢者でも使われる方が結構いますよ。 (2005年8月20日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 追記です。 下の書き込みの『高齢者でも』というのはあくまでも例えで、ラブさんのいう『パソコンはやらなそうな人』が高齢者を指していると限定している訳ではありません。 (2005年8月20日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | ・芥川賞作家の花村満月が「犬を散歩に連れて行く前に排便排尿せるようにしつけている」という話をどこかで見ました。そのときは 世の中の規範とはちょっとずれた人とのイメージとは違い なかなかしっかりした人と思っていた事を思い出しました。 ・犬が鉄製のポールに頻繁に排尿しているのを見ると 根元から腐食してそのうち倒れるのではないかと懸念しています。単なる心配性かも知れませんが。 ・TVCMを見ていると 街中の路上でノーリードの犬をペットフードで呼び寄せているのがありました。 まさかロケ地は千葉市ないしはノーリード禁止の条例のある所ではないのでしょうね。 (2005年8月20日 H15I428) |
| 読 み 順 ↓ | 「ノーリードでの犬の散歩」は一瞬で見られなくなったんですね！ 対ノーリードの具体策が出た一瞬で！ こりゃダメだ、、、 (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 注意したら逆ギレされる。 看板はたてられそうにない。 条例はあるのに守られない。 数人が同じ様に不快に感じ、個人で解決も行動もなかなかできないから「ここで目撃した」とか、「こんな事件があった」と情報を交換しているのに署名で消されてしまったとは… たばこのポイ捨てやゴミや糞の置き去りと同じ様に一人やりだすと二人、三人とだんだん増えていく事の方がよっぽど不快です。 (2005年8月20日 H24I275) |
| 読 み 順 ↓ | それにしても、ここでの情報交換まで即座に邪魔するっていうのは凄いですね。恐れ入りました。 「私たちは確信犯です」と宣言してるも同然のような気が、、、 と、こんなことを書くとここもすぐに署名が30犬集まってしまいそう、、、 (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 不快な言い回しがあった ↓ 署名で一旦閲覧不可 ↓ 回復 ↓ その後特に不快と思われる書き込みなし ↓ またまた署名で閲覧不可 一旦復活したもの（管理人さんが掲載に問題なしと判断したもの）を、また署名する人って何なんでしょう？ しかも復活後は前向きな書き込みで、いわゆる前に署名していた方々がいう“不快な言い方”の書き込みはなかったはずです。 復活後に署名した方はノーリードの飼い主と断定されても致し方ないですね。それがどなたかは解りませんが。 前回管理人さんが復活した事が気に入らない方（前回の削除前の書き込みに不満のある方）は、管理人さんの方針に従えないのですから署名などしないでここを訪れなければいいんだと思います。 (2005年8月20日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | リーフさんのおっしゃる通りで、ノーリード対策の前向きな書き込みしかなかった筈です。それが一瞬で31もの署名が集まるとは！ ノーリードが違反は百も承知で、やめる気などさらさらないととしか思えません。度々お手数をおかけしているかんりにん様には申し訳ないのですが、こうなったら署名機能のない他の掲示板で情報交換するしかないのでしょうか？ (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 食うちゃんさん 幕張に住んでま〜す ＝ ＿＿＿＿さん ＿＿＿＿に住んでま〜す (2005年8月20日 HナシI514) |
| 読 み 順 ↓ | 食うちゃんさんがHNを変えたって別にいいではないですか。 トピの内容には何ら影響していないと思いますが。 それともまた何か不快な書き方がありましたか？ (2005年8月20日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 〜〜さん、僕にもリモホの消し方を教えていただけませんか？（笑） って冗談です。 失敬、下らない冗談はやめておきます。 (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 看板の具体案が出たら速攻で署名される。 失望しました。がっかりです。 (2005年8月20日 H21I631) |
| 読 み 順 ↓ | 具体案は速攻で消されるというのが実情なんですよ、残念ながら。 別途話し合える場所を探しましょう。じっくり話し合って手をうちましょう！ (2005年8月20日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | >〜〜さん、僕にもリモホの消し方を教えていただけませんか？（笑） 余裕ありなのかどうかわかりませんが、実際のところは何でハンドルネーム変更したんですか？中心的人物だけに気になります。やはりバッシングのせいなの？ >私たちは確信犯です 確信犯の使い方間違ってます。音頭とって頑張るのであればこんな間違いはみっともないです。 ここの掲示板の署名は実数で30人でなくても機能しちゃうから困ったものです。 (2005年8月20日 H14I719) |
| 読 み 順 ↓ | ノーリード・・・。腐ったリンゴ効果ですね。 「一つのリンゴが腐ると、みんな腐り始める。」→「一人がやると、みんなやる。」 犬の散歩が盛んな地域で、大多数がリードを付けて散歩をしていれば、ノーリードの飼い主は居心地の悪い思いをする事でしょう。 しかしノーリードで平然と散歩をしている人が現れれば、じゃあ私も、じゃあ私も・・・と連鎖してしまう。 集団心理とは怖いものです。 私も犬を飼っている立場ですが、もしノーリードで散歩して、よそ様に危害を加えてしまった時の損害賠償なんかを考えたら、怖くて絶対に出来ません。 それ以前にノーリードは非常識極まりないですね。 とにかく「動物」なんですから、いくら飼い主がペットと心を通わせていると思い込んでいても、何がおきるかは予想が付きませんし。 「ワンちゃんを繋いで下さい」と注意された飼い主が、素直に反省してくれれば良いのですが、なかなかそうもいきませんしね。 実際、私も、自分の子どもに襲い掛かってきたら、全力で戦ってしまいそうです。 (2005年8月21日 H14I591) |
| 読 み 順 ↓ | 現在使われている言葉としては「確信犯」で間違っていないと思いますよ。少なくともみっともないと言われるような間違った使い方ではないと思いますが。まあ、どうでもいいですが。ご指摘ご苦労様でした。 (2005年8月21日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | ここも既に署名が9犬集まってますね。 やれやれ、、、 (2005年8月21日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 食うちゃん これでもうおしまいにしますと 書き込んでおきながらＨＮを変えての投稿 ご苦労様です 早くよそを見つけてそちらで頑張ってくだされ (2005年8月21日 H14I601) |
| 読 み 順 ↓ | リーフです。 ダサさん、マックさん、貴方方の書き込みのほうがよっぽど見苦しく荒らしていると感じられます。 肩を持つ訳ではないですが、＿さんが何かそんなに不快な事書きましたか？ それと、ここではノーリードを追求されると困る方々にすぐに署名されてしまうので、街の問題（恥）としてベイタウンネットの掲示板に問題提起しました。 http://www.baytown-net.com/ 管理人さん、不本意ながら大変な思いをさせてしまいすみません。 (2005年8月21日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 散々、いろんな事を書き込んで その内容は賛否両論 人それぞれなのでともかくとし、ＨＮを変えたり する意味はないんじゃないかという事です 正しいと思っているなら誤解を招くような事を しなければいいんじゃないですか 別に荒らしているわけではありませんよ 論議するという事は自分の発言に責任を持つということでは ないですか？ (2005年8月21日 H14I601) |
| 読 み 順 ↓ | 「HNを色々使って荒らしている訳でもないんだから、別にど〜でもいいじゃん。お題とも関係ないし、そんなに追求しなくても見る人が見れば同じ人だって解るんだから。」という私の見解がネチケット違反なのかな。 自分の発言に責任を持つ云々に関しては、固定のHNを使っても結局は皆匿名での参加なので、なんとも判断がつきかねます。 (2005年8月21日 HナシI622) |
| 読 み 順 ↓ | 私は犬好きです。 なので、なおさら、ノーリードでお散歩をさせている飼い主さんを見かけるたびに、悲しくなるのです。 子供と一緒に道を歩いているときに、わんちゃんに襲われたことが3度あります。或いは、そのわんちゃんにしてみれば「あそび」だったのかもしれません。でも、子供は泣いておびえて、「助けて！やめて！」と叫びました。犬好きの私ですら、一瞬そのわんちゃんにたいして殺意をいだきました。正直な気持ちです。でも、本当に悪いのはやはり飼い主さん。 1度目は、「あら、ごめんなさいね、わるぎはないのよー、こわくない、こわくない…。」といって立ち去る飼い主さん。 2度目は、遠くから、「〇〇（犬の名前）！おいで！」といって、やはり立ち去る飼い主さん。 3度目は、「ふざけてるだけなのに、犬、嫌いなの？」となんだか怒った様子の飼い主さん。 愛犬家の方々は、わんちゃんをまるで我が子のように、もしくはそれ以上にかわいがっている方が多いように思います。しかし、犬は犬。人間とは本能も特性も異なります。それを忘れずに、マナー、エチケット、ルールを守って飼って欲しいと切に願います。 犬を飼っていないけれど愛犬家、の意見です。 (2005年8月21日 H14I599) |
| 読 み 順 ↓ | ＿＿＿＿さん の話題みたいですね(笑 ノーリードの人が署名しているとも限らないと思います。 ＞ここも既に署名が9犬集まってますね。 ＞やれやれ、、、 それなのに、署名件数を9件とは、人を馬鹿にしすぎですね〜(笑 (2005年8月21日 HナシI630) |
| 読 み 順 ↓ | ＞署名件数を9件とは 9犬の間違いです。 ~~ (2005年8月21日 HナシI630) |
| 読 み 順 ↓ | リーフさん、ベイタウンネットへの書き込みご苦労様です。こういった横展開が「ノーリード＝条例違反」を周知いただく良い方法だと思います。今後はマンション毎の掲示板や他地域の掲示板に拡がればもっと効果が上がるのでは。傷害・死亡事故の例もあわせて書けば、もっとインパクトがあると思います。と、書いたところで以前のトピは署名により見られなくなりました、、、 (2005年8月21日 H21I649) |
| 読 み 順 ↓ | 私は犬好きですが、アレルギーやぜんそく持ちの方のお辛さをこの掲示板で初めて知りました。 ぜんそく発作は命にかかわるものですものね。 昨今のペットブームによりこういった問題は全国的な問題かもしれませんね。 テレビＣＭ等により喫煙マナー、たばこポイ捨てはかなり改善されましたよね。 ペットブーム火付け役となった番組等でマナーについて取りあげてもらうとか、公共広告機構にお願いするとか。 テレビの力は絶大かも。 ペット番組のＨＰ宛にメールしてみますね。 (2005年8月21日 H14I595) |
| 読 み 順 ↓ | ベイタウンニュース（新聞）にも記事を掲載してもらってはどうでしょう？コアに掲示をだしてもらうとか。 そんなんじゃ変わらないよとの意見もあるでしょうが何もしないよりかはいいんではないでしょうか？ あとは、打瀬小学校や海浜打瀬小学校で、ノーリードの犬の危険性を話してもらうとか。「ノーリードはやめましょう」とは校長も言いにくいでしょうが、「ノーリードの犬は危険だから近づかないようにしましょう。見つけたらお母さん達にしらせましょう」とは話してもらえそうじゃないですか？子供の安全にかかわることですからね。 (2005年8月21日 H28I576) |
| 読 み 順 ↓ | ＿さんが不快な事書きましたか？ってあるけど、9犬とか、署名している人はノーリードしてるとか書かれたら読んでるだけで普通不快なんじゃない？ ここはまくじょーで、2ちゃんではないのですよ！ ノーリードも多く、それを注意する側も荒らしなんて幕張の恥ですよ！ 住まいも＿＿＿＿←これ何なんですか？ ついでですが私は犬も飼わないし、意味の無い署名もしません。 (2005年8月21日 H24I378) |
| 読 み 順 ↓ | ベイタウンネットの方はＨＮを変えて等の なりすましは禁止のようですので食うちゃんさん お気をつけて (2005年8月21日 H14I601) |
| 読 み 順 ↓ | 前向きな意見が出てきたから、出てきてくれたのではないでしょうか？ 以前のまま、何もせず愚痴や体験談の報告くらいのものだったら、二度と出てくる気は本当になかったのではと思います。 今まで放し飼いしてた人たちに嫌な思いをしつつ注意してくれた方が、これを機に協力してがんばろうとしてくれることをなぜそんなに攻めるのか私は分かりません。 私には冷やかしや妨害のように思えてならないです。 皆さんは注意をしていますか？ (2005年8月21日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | 攻めるという表現はおかしくないですか？ 意見交換の場なんですから 相手の意見、行動に対して自分の考えを述べているだけです 攻めるという表現をつかうなら以前の食うさんの 過激な表現は反対意見の人に対して攻めるではなくて 何になるのですか？ 要は自分と同じ考え、意見の場合はその書き込みに 同調するだろうし反対意見、特に文章、表現にトゲが あるようなものには素直に受けとる事ができないというのが 正直なところじゃないでしょうか ちなみに私はノーリードではありません (2005年8月22日 H14I601) |
| 読 み 順 ↓ | 失礼しました。 私には単なる特定した個人に対する追い出しや冷やかしに取れる発言と感じましたので。 文章、表現にトゲがあるように感じられましたので素直に受け取ることができなかったのですかね。 マンションの掲示板などへの貼りだしは赤字の方がいいと思います。 赤字だとドキッとしますので。 ついでにブラッシング禁止とか糞尿の持ち帰りとかも書いてほしいですね。 犬アレルギーはの毛（フケ）が主な原因の一つです。 あとはペロッと舐められただけで皮膚が真っ赤になることもあるようです。 猫は尿や糞もアレルギー原因だそうですが、犬はどうなんでしょうね？ 犬にしても、子供にしても、共存していくには、迷惑をかけないように家族として責任を持ち、行動することが大前提だと思います。 (2005年8月22日 H9I769) |
| 読 み 順 ↓ | 下のおくさんの考えに同感です。 犬を飼っている方のほとんどが通う場所といえば動物病院やペットショップ。ここに掲示とかがあると否応なしに目につくと思いますよ。 躾教室をやっている先生や雑誌に躾についての記事を掲載している先生も多々いますし、協力してくださる方もいるんでは？ (2005年8月22日 H28I576) |
